Короткевичи
Общая тема Эта тема на карте: Короткевичи (1546-2015), Мефодий Антонович Короткевич (?) (1896-1921)
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
24 июля 2014 16:12 24 июля 2014 16:17 [q] Однако история у всех одна и та же: предки жили в Белорусской деревне Коротьки (или Коротики), населенной Короткевичами.[/q] Не соглашусь.Из книги Унбегаун "Русские фамилии". Русификация белорусских фамилий предполагает следующие изменения: 1 . Белорусская орфография полностью отражает так называемое "аканье", то есть безударный о не только произносится иначе (так же, как в русском), но и пишется иначе, чем ударный: он произносится и пишется как а, например, фамилия Караткевич в русифицированной форме пишется как Короткевич (бел. кароткi, русск. короткий). Следовательно, буква о, если она появляется в фамилии, написанной по-белорусски, всегда будет под ударением, то есть в белорусском слове никогда не может быть двух о.К самым характерным белорусским фамилиям относятся фамилии -ович/-евич. Короткевич, или Караткевич - это патронимическая фамилия, образованная от прозвища (мянушки) Короткий и какого-либо отношения не имеет к названию населенного пункта. Вот название деревни вполне может вестись от прозвища Караткевичи, но не наоборот. ИМХО, фамилии Короткий, Краткий, Короткевич, Каротич - все очень близки друг другу, хотя являются русскими, белорусскими, польскими и украинскими. Носители же этих фамилий получили их от своих давних предков, возможно никак не связанных друг с другом! То есть, предполагаю, что генетический анализ покажет скорее всего различное происходение Короткевичей. И к этому надо быть готовым. И нет в этом ничего страшного. Все мы разные. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Vadim_K Сообщений: 148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 134
| Наверх ##
24 июля 2014 19:24 Большое спасибо, Вива!
О профессии К. Михаила Прокофьевича не было известно ранее! | | |
| Vadim_K Сообщений: 148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 134
| Наверх ##
24 июля 2014 19:47 Уважаемый GrayRam! GrayRam написал: [q] Не соглашусь.[/q]
Да, действительно, нельзя исключать разные источники возникновения фамилии. А имеющиеся результаты анализа ДНК уже показали разные гаплогруппы у однофамильцев. Тем не менее, основным географическим центром фамилии являются Коротьки Речицкого повета Минского воеводства. Существуют большие подозрения, что Коронкевичи и Короткевичи могут быть близкими родственниками, а разделение фамилии произошло из-за искажений при написании, но ни одного документально подтвержденного факта не установлено. Опять же, анализ ДНК может внести определенную ясность в этот вопрос. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
25 июля 2014 1:18 25 июля 2014 16:52 Vadim_K написал: [q] Тем не менее, основным географическим центром фамилии являются Коротьки Речицкого повета Минского воеводства.[/q]
Конструкция этой фразы мне представляется неудачной. По существу. Бонецкий прямо пишет, что: [q] Hawryło v. Gabryel i Daniło Korotkiewiczowie, otrzymali za wojenne zasługi 1546 r. od Zygmunta Augusta Romanowszczyznę i Latowszczyznę, w powiecie rzeczyckim, które to majątki nazwane Korotkami, przeszły na Daniela, syna Hawryły, a po nim otrzymał je syn jego Trofim Andrzej. W 1625 r. Hieronim Judycki wyjednał sobie przywilej na te dobra, ale wyrokiem Trybunału litewskiego z 1627 r., przywilej ten został skasowany i dobra przy Korotkiewiczach pozostały
[/q]
То есть, Коротьки - это просто переименованные в 1546 г. новыми владельцами Гаврилой и Данилой Короткевичами старые поселения Романовщизна и Латовщизна Речицкого повета. Эти топонимы свидетельствуют скорее о том, что эти поселения были дедичными (отчизна или матчизна) для возможно угасших домов Романовских и Латовских, но не для Короткевичей, которые родовых имений не имели, а имели благоприобретенные (дареные) за их заслуги военные от короля Сигизмунда Августа. Поэтому речицкий подкоморий (это должностное лицо, что разбирало по Статуту земельные споры) Героним Юдицкий в 1625 г. и "наехал" на Короткевичей, так как их права на имение Коротьки видимо были не бесспорными. Да наехал неудачно.  Короткевичи отбились. ЗЫ: И еще. Трансформация скорее всего шла таким образом: КАРОТКI - прозвище, основанное на том, что его носитель был скорее всего малого роста. Баженова приводит такие варианты: Коротай (Каратай), Коротайко, Коротан, Коротель, Коротень, Короткий, Короткой, Коротыга, Корочан, Короц, Корта, Корц, Крата, Кратес, Кратеш, Кратош - короткий. /Пример: 1601 г. (Короткий) в Полоцке/ Назвы асоб па знешняму выгляду ці па фізічных якасцях: КАРОТКI (Беларуская антрапанімія. Уласныя імёны, імёны-мянушкі, імёны па бацьку, прозвішчы).Тупиков: "Начиная съ ХV в., мы встрѣчаемь рядъ примѣровъ, где русское имя, употребленное при христіанскомъ, прямо называется прозвищемъ, т. е. грамотеи не хотятъ признавать эти слова именами. /Пример: 1628 г. Микифорко Истоминъ, прозвище Короткой, крестьян. Васько. Короткій, Полоцкій сельчанинъ/." Дети же Каротки носили мянушку КАРОТКИЯ А уж внуки стали КАРАТКЕВИЧАМИ. На скане - сведения о белорусских топонимах Коротьки и Коротичи, что вполне вписывается в изложенное мной выше.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
25 июля 2014 11:28 25 июля 2014 16:55 И еще чуть-чуть. GrayRam написал: [q] их права на имение Коротьки видимо были не бесспорными. Да наехал неудачно.[/q] Поме́стье — разновидность земельного владения, дававшееся за воинскую или государственную службу в России в конце XV — начале XVIII веков. Предоставлялось на условиях военной или какой-либо другой государственной службы первоначально в пожизненное владение. Поместье - участок казённой или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, то есть как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы. Подобно самой службе, это владение было временным, обыкновенно пожизненным. Условным, личным и временным характером своим поместное владение отличалось от вотчины, составлявшей полную наследственную земельную собственность своего владельца. В. О. Ключевский Курс русской истории. Лекция XXXII: Поместное землевладениеДобавлю от себя, что "вотчина" - это и есть "отчизна/матчизна", то есть наследственная собственность перешедшая законно от отца, матери к сыну. Видимо в этом пожизненном (временном) характере владения поместьем Коротьки и состоял повод для наезда на Короткевичей со стороны речицкого подкомория Юдицкого. Однако к концу 17 в. поместье стало переходить по наследству, а также переходить меной, сдачей и иными способами от помещика (владельца поместья) к помещику. По Указу же о единонаследии (1714) поместье слилось с вотчиной в единый вид земельной собственности — имение. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Елена Александровна Сообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1157 | Наверх ##
25 июля 2014 14:47 25 июля 2014 14:47 Спасибо, за анализ юридических тонкостей! А мы и не заметили...
К сожалению, к нашему и к счастью потомков коротьковских Короткевичей, по ним документов очень много. Вот по другим родовым гнёздам Короктевичей, такой сохранности нет.
Поэтому сейчас, однофамильцы, если хотите узнать свою принадлежность к шикарному дереву Короткевичей, о которых сейчас шла речь , можно легко установить путем теста Y-хромосомы у прямых потомков Короткевичей. Короткевичей родом с поместья Коротки уже трое подтверждены тестом ДНК. Присоединяйтесь! --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
25 июля 2014 17:03 25 июля 2014 17:59 Елена Александровна написал: [q] родовым гнёздам Короктевичей,[/q]
опять заблуждение. Нет у Короткевичей родового гнезда. И видимо не было раньше. Не владело это семейство таким имением. Ибо "родовое имение (гнездо)" - это не красное словцо. Это юридический термин. Особая, защищаемая законом форма владения недвижимым имуществом. И не только в ВКЛ, но и Российской империи тоже. Если бы у Караткевичей изначально было родовое имение, а не благоприобретенные "Каротьки", то и звались бы они иначе (возможно - КарОтковские). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
25 июля 2014 17:22 Добавлю чуток из классики: [q] Вопрос: родовое ли такое-то имение? — не имеет смысла безусловного, и в безусловном виде разрешен быть не может. Он получает смысл только в таком виде: такое-то имение в такую-то минуту у такого-то лица должно ли считаться родовым или благоприобретенным? Вопрос этот разрешается исследованием истории имения и переходов его от одного лица к другому. Ближайшее по счету переходов лицо, у которого имение это имело свойство благоприобретенного, называется в таком случае первым приобретателем, и от него выводится линия переходов к тому лицу, у кого имение находится в данную минуту и у кого предстоит определить свойство этого имения.[/q]
Литовский статут предоставляет дворянам, как людям вольным, полную свободу располагать на вечные времена своим отцовским, материнским и прочим имением: дать, продать, подарить, променять; запрещено было только завещать по произволу отцовские и материнские имения; но и такие имения дозволено было дарить "на случай смерти". Закон о родовых имениях.Родившись первоначально в среде отношений служилого класса, которому принадлежало исключительное право на землевладение, закон этот состоял в связи со множеством разных других ограничений, имевших в виду государственную цель: удержать имения служилых людей в среде сословия, обязанного государственной службой, и поддержать значение и средства отдельных родов служилых. Очевидна с первого взгляда разумная идея этих ограничений, вполне соответствовавшая всей организации государственного быта. Чем богаче будут своими средствами роды, призываемые преемственно на службу по самому своему происхождению, тем будут исправнее на службе и тем меньше будут требовать от государства. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Елена Александровна Сообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1157 | Наверх ##
25 июля 2014 19:48 31 июля 2014 0:33 GrayRam написал: [q] Если бы у Караткевичей изначально было родовое имение, а не благоприобретенные "Каротьки", то и звались бы они иначе (возможно - КарОтковские).[/q]
Вы как в воду смотрите. Посмотрите о Коротьках в городах и населенных пунктах Гомельской области. Там так и написано. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
25 июля 2014 20:35 25 июля 2014 22:01 Елена Александровна написал: [q] А ваше дурная привычка принижать всех кто к вашем родам не относится, немного набила оскомину.
Что так всё плохо в жизни, что на людей набрасываетесь? [/q]
Фу-у! Не ожидал от вас. Чем не угодил? У моих предков фамилии сплошь патронимические. Смотрите внимательно сами. Хотел вам помочь разобраться по Короткевичам. Но теперь желание отпало. Видимо вас не генеалогия интересует, а нечто иное. Например - FTDNA. Но это ваше личное дело. ЗЫ: РГИА фонд 577 опись 19 Дело 1156 318 Короткевичи Ф.М. селение Кривск Нач. 19,06,1865 Оконч. 27,09,1872 26 л. Рогачевский уезд. Могилёвская губ. Это римо-католик. 1864 г. Рагачоўскі павет Караткевіч Фёдар - сяло Крыўск Дело 1157 3719 Короткевичи Ф.Ф.,Ф.А.,А.А. селение Околица-Коротьки Начато 25,08,1867 Окончено: 01,09,1872 31 л. Рогачевский уезд Могилёвская губ. Последние - это тоже католики: 1864 г. Караткевічы Фрол, Антон, Фёдар - ваколіца Кароцькі Ибо католики Сев-Зап. края были обложены разовым налогом за убытки, причиненные восстанием 1863 г. Ф.2001, воп.1, спр.955, арк.44адв. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|