Кайдаловы
Москва
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
23 мая 2022 18:37 30 августа 2022 22:09 https://books.google.ru/books?...mp;f=falseКайдал Федька Иванов сын Вознесенский дьяк писал отписной список в 1551 г - опись по Корельскому Николаевскому монастырю. В описи перечень имущеста монастыря. Николаевский-Корельский мужской монастырь находился в 34 верстах к западу от Архангельска, в устье Двины, недалеко от Белого моря. Кто же такой Вознесенский дьяк ? Дьяк это не писарь, в монастыре были свои писари и приезжие, которые писали книги. Там не было Вознесенской церкви. В 16 в. среди многочисленных хозяйственных построек было два основных храма: Церковь Святителя и Чудотворца Николая (трёхшатровая) и Церковь Успения Богородицы с трапезной и келарской. Между ними возвышалась шатровая колокольня. Окружала монастырь деревянная ограда с пятью башнями, что говорит о его оборонно-стратегическом назначении. Была Воснесенская пустынь. "Дьяки и подьячие составляли основную часть писцов, которые занимались перепиской и составлением документов." https://imwerden.de/pdf/kukush...7__ocr.pdf Дьяки, которые жили при монастырях, вели монастырское делопроизводство37 и по мере надобности «по повелению» монастырского начальства привлекались к переписке рукописных книг. Это прослеживается как в северных, так и в центральных монастырях. Известный в Сийском монастыре писец Трофим Кузнецов был, например, подьячим, выдающийся книжник Соловецкого монастыря Сергий Шелонин — бывший московский подьячий. Одна из тетрадей в рукописи АлександроСвирского монастыря переписана подьячим новгородской чети Борисом Протопоповым38 и т. д. В северных монастырях даже образованные книжники, такие как сийские игумен Феодосий и архимандрит Никодим, обучались грамоте в местных монастырях по системе: при одном старце — один-два ученика. Подобная практика продолжалась на протяжении двух веков. К сожалению, точных сведений о грамотности среди монашества у нас нет, но можно предполагать, что все, кто был связан с выполнением культовых обязанностей, умели читать."https://www.booksite.ru/fulltext/kuznez_al/text.pdfЕрмолка Никитин сын Каидал, Варзужская вол. Двин. уезда. // Сотн. 1563 [СГКЭ1: стл.165] Кандалов [ДАВВ: 75], Важ. уезд (1636) там же Некогда Варзуга была крупнейшим селом Кольского полуострова. Одно из первых упоминаний о ней содержится в грамоте 1466. После падения самостоятельности Новгородской республики (1478 год) Терская земля перешла под власть Москвы. Варзуга именуется «волостью» — отдельной административной единицей, подчинённой двинскому наместнику великого князя с резиденцией в Холмогорах. Подробные сведения о Варзужской волости содержатся в описи 1563 года. В государевом селе насчитывалось 167 семей в 124 дворах. По масштабам Русского Севера это — весьма многолюдное селение. Промысловые и сельскохозяйственные угодья (луки и сенные покосы) в волости находились в совместном владении местной сельской общины, церковных (Соловецкий, Николо-Корельский и Антониев-Сийский монастыри) и светских собственников.В 1568 селения Северо-Западного Беломорья подверглись опричному погрому, совершенному отрядом Басарги Леонтьева, Варзуга тоже не осталась в стороне. Это событие вошло в историю как «Басаргин правёж» (правёж — взыскание долгов или податей посредством мучений). Донесения о правёже не сохранилось, но результаты и последствия этого злодеяния отчётливо видны в описи села, проведённой в мае 1575 года. Спустя семь лет после «Басаргина правёжа» в Варзуге было 79 пустых дворов и 33 поросших бурьяном места, на которых до погрома стояли крестьянские дома; никем не использовались 11 семужьих тонь, а Успенская и Никольская церкви «стояли без пенья». - это могло стать причиной переселения части Кайдаловых в другие места? https://ebin.pub/xvi-xvii-u-5028524.htmlБорис Кайдал, 1574 г Кемская волость. "вкла де Никифора Севрюка (2,25 лука в Кеми и деревня со всем угодьем)..эти владения называются соб ственностью Савелия Глазуня, отца вкладчика, а в купчей владельцем значится сам вкладчик. Во вкладной книге, кроме отца, по душе которого сделан вклад, упомянут еще и брат Борис Кайдал." Как вариант трактовки текста - Савелий -отец, у него дети Никифор и Борис. ( это если Кайдал фамилия, а Севрюк -угрюмый и Глазуня - это прозвища, или же слова Кайдал имело тогда какое-то конкретное значение и служило прозвищем тоже) Если фамилия Кайдалов (В Сибире, Белгороде и др) пошла от Кайдалов с Кольского полуострова и возникла в 16 веке, то она могла означать что-то, за что давали прозвище. Вопрос что же она тогда означала? Или же она имеет другое происхождение, например, связана с местом.Там есть такие населенные пункты как Койда, Койдакурье. И еше есть 1547 г. послух Кайдал Фефилов сын Пурина, Клин ( тут имя, могло ли дать фамилию остальным? вряд ли . тот же Федька Иванов сын Кайдал 1551 г явно не от него взял фамилию) 1552 г. писец Кайдал, Никола- Корельский монастырь (возможно речь о дьяке Федьке Иванове, или же там был помимо дьяка , еще и писец Кайдал, пример что человек мог быть записан то по имени , то по фамилии) В сведениях города Любеч - ремесленник Ферапонт Кайдала (1458). (документа, подтверждающего эту запись, не нашла) | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
25 мая 2022 15:15 10 июня 2022 15:33 В 16 веке если рассматривать немного измененное написание фамилии есть еще такие данные: http://rgada.info/poisk/db.php...1%82%D0%B81577/78 г г. Дмитров "Данная Анны Андреевой дочери Койдарова, вдовы Ивана Гаврилова сына Обобурова, по приказу мужа, арх. Тр. Серг. м-ря Ионе на д. Дмитровка в Кузьмодемьянском ст. Дмитровского у. с условием пожизненного проживания и погребения в м-ре." Если в 16 веке фамилия встречалась не только на севере, но и в центре, то может она не северного происхождени? Койдалов /Кайдалов часто встречаются одновременно - и в Белгороде, и в Чите , например, в 1721 г. При этом еще ударения в самой фамилии разные - есть и КАйдалов, и КайдАлов, и КайдалОв. Фамилию обычно связывают с кандалами, и при этом пишут , что "кайда́лы мн. "оковы, кандалы, цепи", кайда́ны – то же, южн., зап. (Даль), укр. кайда́ни, польск. kajdany. Вероятно, через тюрк. (тур. kajd) из араб. qajdāni–дв. ч. от qajd "завязка, пута"; см. Мi. ТЕl. 1, 322. Ср. также кандалы́." Тут интересно, хорошо бы по годам посмотреть, что раньше возникло слово кандалы в значении оковы, или фамилия Кайдал http://www.orientalstudies.ru/...mirnov.pdfhttps://forum.vgd.ru/post/1065...#pp18770492) Прибалтийско-финские топоосновы = * В истории округи Толвуи прибалтийско-финская страница была значительной. Прибрежная Толвуя обладала для прибалтийских финнов периода ранней экспансии привлекательностью. Прибалтийско-финские следы особенно ощутимы в наименованиях заливов, мысов, островов, озерных тоней и мелей. Кайд-: ск. kaita, kaida, люд. kaid, kaide, вепс. kaid ‘узкий’. - КАЙДА луда (Толв), (Kaid/jatv, kaid 'узкий' —> Кайдозеро https://cheloveknauka.com/topo...tirovaniyaНазвание «Койданово», с точки зрения топонимики, является притяжательным прилагательным от имени Койдан («принадлежащее Койдану»). После смерти Тохтамыша в 1406-м году, многие его приближенные получили от Витовта наделы и остались жить в Литве, бросив свои земли в Золотой Орде. Имя Койдан на русский язык как раз переводится как «Бросивший земли».Впервые поселение под названием Койданово упоминается около 1439 года, когда тут был основан один из первых костёлов на территории современной Белоруссии. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D1%8C)Есть еще Кайданово в Литве (ныне Кедайняй) - Первое упоминание в письменных источниках (в хронике Германа Вартбергского) относится к 1372 году. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
3 июня 2022 16:06 17 января 16:16 Надо попробовать связать Кайдалов 16 века с Кайдаловыми 17 века. " Подавляющее большинство переселенцев в Сибирь на начальном этапе освоения были выходцами из северных поморских уездов". Если Кайдалы жили возле Белого моря, то можно представить, как кто-то из них оказался в Чердыне, Соликамске. Чердынь - по торговому потоку в Вычегду по Колве и через Немский волок можно попасть к Архангельску 1.Березники́ — второй по величине город Пермского края — отсюда, возможно, Кайдаловы продолжили спускаться на юг. чердынец Кайдалко Михайлов , 1579 г. чердынец Илюшка Яковлев сын Кайдалов, 1623 -Соликамск 1647 В Усольском уезде вотчина гостя Григорья Микитникова на речке Зырянке село Веретея. А в нем...Во дворе Илейка Яковлев сын КАЙДАЛОВ, чердынец. У него сын Демка. Того ж Пыскорского монастыря село Дедюхино Во дворе был пуст Ивашка Иванова сына Кайдалова Чердынского уезда 1678 год. https://forum.vgd.ru/post/1865...#pp5552254"А в Перемских писцовых книгах Михайла Кайсарова с товарищи РЛА (7131/1622) и РЛВ (7132/1623) году написано: В Перми великой в Чердыни Дворы посадских самых молотчих людей: Илюшка Яковлев сын КАЙДАЛОВ Михалко Яковлев сын КАЙДАЛОВ Ивашко Яковев сын КАЙДАЛОВ 1710 -http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1497.htm Вотчина имянитого человека господина Григорья Дмитриевича Строганова в Зырянских Усольях село Веретия на речке Зырянке а в нем церковь древянная во имя Святыя живоначальные Троицы а у той церкви Во дворе Василей Иванов сын Орех 65 лет вдов у него подворницы Прасковья Исакова дочь Семеновская жена Дементьева сына Кайдалова 35 лет у нее детей Иван 10 Степан 8 лет муж ее в 707-м году сошел безвестно (Семен Дементьев Кайдалов 1680) 1710 http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1538.htm дворовые люди -посадские дворы соликамска Во дворе Иван Тимофеев сын Затыкин 45 лет у него жена Алена (л.88) Фомина дочь 40 лет у негож детей Иван 23 Поликарп 18 лет у Ивана жена Марфа Степанова дочь 20 лет да зять Иван Козмин сын Осколков 65 лет у него жена Василиса Тимофеева дочь 60 лет у негож дочь вдова Арина Евсеевская жена Семенова сына Кайдалова 22 лет у негож завод кожевенной (Евсей Семенов Кайдалов1680-1710 ) 1711 -Федор Дементьев сын Кайдалов 32 лет уроженец с Веретеи бобыльской сын живет с 700-го году 2. От Ивана , возможно: Кунгур — Иван (1600)- Данило (1630) -Ронька 1655 1663 г. - Доезжая Память к отписи о серебряных рудах (XVII век) ... Мокейко Свирепов, Андрюшка Коростин, Сенька Корелачков, Данилко Кайдалов, Ивашко Поздеев, Гришка Ваньков. Доезд писал Чердынец Ивашко Калачников. А позади доезжей памяти пишет; к сему доезду по веленью ... Перепись русского населения Кунгурского уезда 1679 года https://1670.ru/census/1679/kungur/Деревня Кадешникова Данилко Иванов сын Кайдалов. У него сын Родька пятнатцати лет. 3. Верхотурье -Кондратей [Карпов] КАЙДАЛОВ пятидесят лет. У него брат Сысой сорока пяти лет. Дети: Семен семи лет, Иван четырех лет. Степан КАЙДАЛОВ 50 лет. Архип 6 лет Двор в городе.Дмитрей КАЙДАЛОВ 30 лет. - Гулящий человек Евсей Кондратьев сын Кайдалов 30 л. прописан в 1710г. в Крутихинской слободе как наемный работник 1694 г : Сенька Карпов сын Кайдалов сказал: в Окуневскую де слобод[у] пришол он в 1692/93-м году Верхотурского уезду из Невьянской слободы. А братья ево Кондрашка да Карпушка из Окуневской слободы уехали в Невьянскую ж слободу, а ныне де они в Невьянской слободе государскую десятинную пашню пашут. https://1670.ru/census/1721/nevyanskaya-sloboda/1721 Невьянской слободы там же и казаки есть в жителях оброчные крестьяне Деревня Ячменевская Во дворе Иван Сысов сын Кайдалов восьминатцати лет. У него жена Ирина дватцати. У него мать Марфа пятидесят лет. Государевы пашни пашет треть десятины в поле, а в дву потому ж. (...) На Алапаевском заводе не рабатывал. (...) А буди что сказал ложно или кого утаил, и за утайку указал бы великий государь казнить смертию Деревня Костина Во дворе Кондратей Карпов сын Кайдалов штидесят лет. У него жена Елена сорока, дети Демид пяти, Никита трех, Матрона году. Государевы пашни пашет треть десятины. На прошлой 720-й год подымных денег не плачивал и на заводе не рабатывал за скудостию и старостию. (л. 45 об.) (...) А буди что сказал ложно или кого утаил, и за утайку указал бы великий государь казнить смертию. К сей скаске вместо Кондратья Кайдалова по его велению Сергей Ярцов руку приложил. Мог быть в списке из 100 беглых крестьян, которых перевели из Верхотурья в Нерчинск - Сысой 1665(Семен, Иван(1665) 1719г. Нерчинск - бобыль Иван Кайдалов 55(1665) лет, у него дети: сын Елисей 1 году, пасынок Артемий 10 лет, двора у него, Ивана, нет. 4. Деревня Кайдалы (Илюшинский), Фалевский район. Форма Кайдалы самая близкая к Кайдалам Поморья. По истории деревни - в 1615 г . ее еще нет ( По переписи 1615 в починке на Яровых горах стояли дворы крестьян: Ивашки Лыскова, Гаврилки Мастюгина и пустой двор сбежавшего Куземки Поздеева.https://www.falenki.ru/category/derevni-sela-poseleniya-raiona/yarovye). Перепись 1646 г есть деревня Илюшинская над Чепцею рекою https://rodnaya-vyatka.ru/places/104142 (Потом то есть одна деревня , то другая, но интересно, что там среди жителей встречается фамилия Кайдалов - " В 1788 г. уже наоборот – нет д. Кайдалы, зато есть д. Яровская. В ней 7 дворов: 1)Иван Лукин Катаев, 2)Иван Елисеев Кайдалов, 3)Сидор Иванов Кайдалов, 4)Иов Егоров Смолеников, 5)Лаврентий Егоров Смолеников, 6)Агап Афанасьев Мастюгин, 7)Кирило Афанасьев Мастюгин." Возможно, она же упоминается рядом с владениями Строгановых (по крайней мере те же места) - "1678: перепись князя Бельского, вотчины Строгановых) ... во 180 году. Починок на Шалашах на речке Березовке а в нем крестьян: Во дворе Евтюшка Евтихиев сын Глухово. У него сын Афонка полупяти года. Из деревни Кайдаловы[4] переведен во 180 году. Во ↑ В списке населенных пунктов этой деревни нет, возможно она и не относилась к вотчине Строгановых." Т.е. была маленькая деревенька, возможно основанная в промежутке с 1615-1646 г , название которой дали Кайдалы, и которая со временем называлась Кайдаловы. 1788 г - Иван Елисеев сын Кайдалов вдов 78 л... дети ево Иосиф 29 л. [В 1776 г. - еще сыновья Ермил 5 л и Сидор 22 л ...] У Осипа жена Марина Алексеева 30 л. дети их Петр 7 л., Иван 3 л... Сидор Иванов сын Кайдалов 30 л. жена Акилина... дети Кондрат 11 л... брат ево Емельян 31 л... [В 1776 г. - их двора не было, этот двор принадлежал Корепановым https://kzref.org/ispovednie-r...go-ue.htmlВот еще Кайдал: 1646 г Починок Гришки Невеиницина....у него ж живет Офонка Гаврилов сын Кайдал женат Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/places/804485. Рычино https://1670.ru/census/1678/kazan/sarapulsky-uezd/Деревня Закамская против села Нечкина 1678 год (в) Климка Терентьев сын Кайдалов з братом Пахомком. Получается, где-то с 1580хгг Кайдалы жили в Перми Великой. Другие данные. Деревня Кайдалово Сосновского района Нижегородской области, не знаю год образования 1621-1623гг. Писцовая книга ... Закудемского стана Нижегородского уезда. с.Княинино двор задворных и деловых людей: Федор КАЙДАЛОв Поскольку, село Княгинино было вотчина за кн. Иваном Алексеевичем Воротынским , то сюда можно и Кайдалов Сем. Сем., послуживец” бояр кн. И. А. Воротынского (1658 г) . Тогда по Нижегородской области - Федор -Семен- Семен. Пока других имен нет, можно связать с ними основание деревни Кайдалово. можно пока сюда же Кайдал Семен (сотня Веницкая)Кальницкий полк ( 1649 г.) Кайдал Васил (сотня Веницкая)Кальницкий полк ( 1649 г.) Кайдан Петро (сотня Веницкая)Кальницкий полк ( 1649 г.) И еще наверное сюда - поскольку у Морозова были нижегородские владения - Кайдалов Северга (1610? род ) , приказный человек у боярина Морозова, 1643 г Сургут. Иван Кайдалов — 1609 г. (приб 1580 -1616).стрелец, десятник (дети Федор, Дмитрий, Иван - предположительно Дмитрий в Енисейске был мастером по дощаникам, м.б. связь с тем что путешествовали по рекам) Томск . Федор Кайдалов (1580?-?) , сын Григорий, есть упоминание именно Григория Федорова в 30егг 17 в. Белгород . Григорий Кайдалов (1590?- ?)— атаман, его отец Иван Кайдалов 1570г? Терек - Дмитрий Кайдалов , (1610?гр)(1638 г. принимал участие в сопровождении посольства. Есть атаман Кайдал Матчин. Если следовать логике Кайдалко Михайлов, Кайдал Головин - что указывалось Кайдал как имя-фамилия, то и тут может быть также. https://www.vostlit.info/Texts.../text3.htm если получится его связать с Нихегородской областью, тогда получится вот так: Иван Матчин (1560 гр) - дети Иван 1580гр (дети 1600-1616гр), Федор 1582 гр(сам он остался в Княгинино, а его сын Григорий упомянут в Томске, он примерно 1600 гр), Григорий 1590 гр (белгородский), Дмитрий 1600 гр (терековский). Село Кайдалово могли дать Кайдалу за службу в 1613 году. Но это только версия. Тут Матчин явно связан с казаками, мог ли приплывший с севера в 1585 году Кайдал записаться в казаки в районе высадки по поберегам рек, и так быстро продвинуться по службе и судьбу детей-внуков тоже связать с военной службой? | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 июня 2022 17:45 20 июня 2022 15:56 https://forum.vgd.ru/post/2676...0#pp488243 вот еще была озвучена версия. Кай - в значении мстить, карать, ну и вторая чать слова - дана кому то. и другие версии https://forum.vgd.ru/post/2676...#pp1410060"По одной из версий, фамилия КАЙДА восходит к украинскому слову «КАЙДАни» - «кандалы». Соответственно, прозвище КАЙДА мог получить заключенный, каторжник.Согласно другой, менее правдоподобной версии, в основе этой фамилии лежит рязанское слово «кай» - «обет, зарок, договор». В этом случае Кайдой могли прозвать одного из участников коллективной сделки, торговца.Также маловероятно, что прозвище КАЙДА образовано от турецкого слова «kayde» - «летний дождь» или от «kayac» - «скала, утес». , со временем получил фамилию КАЙДА" "фамилим от ранее распространённого католического имени Кайдан, Кайдаш" Версий много, попробую найти родоначальников фамилий Кайда, Койда,Кайдаш, Кайдан, Кайданов, Кайдак и тп на 1600 г. и посмотреть абсолютно разные это фамилии, или их можно свести к одному предку Кайда, или же к одной местности. 1. Осадный список 1618 года Койдашев (Кайдашее)Афанасий Иванов, (из списка лиц, получивших в Смуту выслуженные вотчины) Койдашев Томило Иванов ,https://forum.vgd.ru/406/84787/0.htm?a=stdforum_view&o= Пятого Тихомир Койданов с. — Галичский у., Чухломская Окологородная вол (Кострома).... буду потом добавлять информацию. "КОЙДАново Название связывают с тюркским антропонимом КОЙДАн. В то же время название сопоставимо и с финноязычным койд." https://forum.vgd.ru/post/2676...#pp1552541 | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
22 июня 2022 15:18 25 июня 2022 13:50 Койда, Койдакурье (в тех местах, где упоминаются Кайдалы в середине и второй половине 16 века). Койда— село в Мезенском районе Архангельской области. Не очень далеко от монастыря. « Что касается Зимнего берега, то уже в 15 веке здесь промышляли поморы-зверобои. Наметились центры их промысла: о. Моржовец, мыс Конушин, к которым они ходили из Койды, Упоминаемой в документах 1471 года. К.П.Гемп. В кн. Леонтьева А.И. «Зимняя сторона». http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=123&t=46649И отсюда https://filling-form.ru/turizm/115950/index.html?page=4 Есть и река Койда. В XIX в. Койда входила в состав Золотицкой волости, в дальнейшем была образована Койденская волость .В Койде были сильны старообрядческие традиции...Койда была центром вылова белька (детеныша тюленя).....Жители Койды занимались промыслом зверя (тюленя, белухи, моржа) и ловом рыбы (семги, сельди, трески, последней – на Мурманском берегу) и подледным ловом наваги. Койда была центром тюленьего промысла..... оценке подвергается поведение местных сообществ (Койдена – в людях гости, П.Е. Малыгина, 1927), так как жители Койды были негостеприимными, у них не было своего съезжего праздника.... Койдакурье - "село, как говорят крестьяне, получило свое название от первого поселившегося в тамошней местности Чудина по прозванию Койда , или Койка. Откуда пришел Койда и когда поселился, предание умалчивает, но оно сообщает, что поколение Койда было мужественно, великоросло и чрезвычайно сильно Члены его поколения могли разговаривать между собой на 6ти верстном расстоянии или иметь перекличку. Один из тех Чудинов был столь силен, что однажды, когда он вышел по утру из ворот и затем чихнул, то своим чохом до того испугал барана, что тот бросился в огород и убился до смерти" https://www.google.ru/books/ed...frontcoverhttps://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteеще немного "История села интересна и многогранна. Первое упоминание о тюленьем промысле на Белом море имеется в грамоте 1450 г., а на карте 1471 г. впервые появилось название Койда. Первыми поселенцами Койды стали крестьяне деревни Куя, вынужденные оставить свои родные места из-за набегов шведов. В 1701 году шведы сожгли в Куе все крестьянские дворы, варницы, часовню. Уцелевшие жители бежали в более безопасные места, так в Койде появились первые поселенцы, крестьяне из Куи, Иван Малыгин и Семён Корельский. Так возникло здесь постоянное поселение, получившее название от существовавшей когда-то Койдокурской волости, названной по имени чудина Койдо, жившего, по преданиям, в селе Койдокурье." http://www.sevmeteo.ru/press/news/749/Река Кайдашка (вепс, kaidasti «узко») вытекает из болота Узкий Мох [Гусельникова, 1999, 16]. В целом соглашаясь с этимологией,необходимо отметить, что в основе названия все же лежит вепс, kaid или кар. kaida «узкий», оформленное русским суффиксом-шк(а) . https://www.booksite.ru/fullte...onimii.pdf Лодейнопольский район. А может от Кайдаш? Т.о. фамилия Кайдал, которая встречается в середине и второй половине 16 века на севере (территория Архангельской губернии, Кольского полуостова) могла означать прозвище (что означало пока не известно -пример Борис Кайдал) либо была связана с местом Койда (и тогда это слово Чудского происхождения, было бы простое объяснение, но тут противоречие, что Чудь были некрещенные туземцы, так пишут в вышеуказанной книге, при этом многие населенные пункты названы именно в честь некоторых представителей этого народа. но суть противоречия, что Кайдалы были грамотными дьяками или писцами в монастыре, что как-то не вяжется с принадлежностью к Чуди.) Ну или с 1471 г прошло много времени и потомки чуди стали писцами в православном монастрыре. Если на этом остановиться, то других версий нет. А если попробовать связать с Кайданово и литовским городом Кедайняй (Название имеет форму множественного числа: русск. Кедайняй, Кейданы, лит. Kėdainiai, польск. Kiejdany.По легенде произошло от имени богатого купца Кеидангено (Keidangeno), приехавшего сюда из Курляндии и основавшего небольшую рыбацкую деревушку (в1372 году). В исторических источниках встречаются разные варианты названия городка: Keidaini, Keidany, И есть еще населенный пункт Keidai, Литва, правда нет истории названия. Тут тоже сложновато увязать с происхождением фамилии, но пусть будет пока так - Кайдал, Кайда, Койда на нашем севере, Кайдановы, Кайденовы и похожие - на территории современных Белоруссии и Литвы. Общий корень фамилии из финских языков, могли принадлежать к какому-то одному роду Кайд, населенные пункты образовали в середине 15 века , с тех пор соответстующие фамилии | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
27 июня 2022 15:39 19 октября 2022 22:09 село Шереховичи Любытинского р-на ШЕРЕХОВИЧСКАЯ ВОЛОСТЬ В XVI ВЕКЕ: ПОЭМА ИМЁН И НАЗВАНИЙ (продолжение) Год 1564-й. «Николской Шереховской на Белой погост. За Савином Корытковым: д. Сежнѣе (живут сам Совин + братья его Третьячко, Пятой, Койдал, Прокопей), д. Бологая, д. Калита, д. Черная Горка (среди жильцов: Огурко Тарасов). https://vk.com/wall-75646142_1590 Там же "примечательно то, что во 2-й пол. XVI в. начинают преобладать некрестильные имена, возможно связанные с именословными традициями, привнесёнными переселенцами из московских земель: Огурко, Пятой, Койдал, Утеш, Тугарин, Резвой, Нехош, Недаш, Неустрой, Сулеш, Коромыш, Весна, Жук, Зык, Докука, Руда, Чюдин, Худяк, Малюта, Ташлык, Урак, Кудаш, Немир, Нечяй, Ших, Ширяй, Шемяка.! ¹² «За Савином за Корытковым. Дер. Сежнѣе вопчѣ с царем и великим князем: дв. сам Совин, дв. брат его Третьячко, дв. брат его Пятой, дв. брат его Койдал, дв. брат его Прокопей, дв. бобыль Панко, пашни в поле 9 коробей, а в дву по тому-ж, сена 40 копен, 3 обжы, а доходу нет, пашут на собя» (там же, столбец 877) https://vk.com/topic-75646142_...p;scroll=1 Значит, просто имя? Может было в ходу в древнем Новгороде? Эстонская деревня Койдула вот попалась, пока рассматривала карту )Псков -Новгород). Вот просто имя или нет? 1743-1747 гг. г. Пензы и уезд https://forum.vgd.ru/post/252/...#pp2630013 д. КОЙДАЛи Если следовать версии, что Койдалы/Кайдалы плыли с севера, то там тоже река недалеко, версию не опровергает. Если я правильно угадала,и Кайдал Матчин с семьей "моих" Кайдаловых был в реале, то можно предложить такую историю - в 1570 г по какой-то причине Кайдалы уехали с севера, водным путем на юг. В районе будущей Самары вышли, соединились с казаками, жили там какое-то время, основали лет за тридцать поселение Койдали (интересно реально ли деревня Койдали могла быть основана в то время). Обзавелись семьями. Ближе к Смутному времени хорошо себя проявили, за что получили наделы земли от государства. Головин в районе Углича, Матчин после 1613 года в Нижегородской области. Дети Матчина остались на военной службе. Все я себе хорошо объяснила)) Только вот непонятно, если все таки было имя Койдал и оно было популярным, тогда все Кайдаловы просто от имени могли быть. https://www.google.ru/books/ed...frontcover на карте Саратовской губернии 1898 года населенный пункт Койдал где-то юго западнее Кузнецка. Сурские казаки? там река Сура близко. Но это около 1570 г . А где были кайдалы до этого сто лет? | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
30 июня 2022 15:45 30 июня 2022 15:45 Еще одно имя (не особо вписывающееся в мою теорию) по Белгороду: Кайдалов (Коидалов) Федот Иванов, похоже брат Григория http://rusfolklor.ru/uploads/otkaz.pdf " 10 марта 1628 года. .....Григорий Koiдалов ездил в Белгородский уезд в Коренский стан на речку Корень в деревню Устинку ..." 15-16 страницы "20 февраля 1632 .... отделил станичному атаману Федоту Иванову сыну Кайдалову..." 19-20 страницы. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
17 августа 2022 22:14 | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
9 сентября 2022 22:16 24 сентября 2022 22:30 Склоняюсь к мысли, что истоки фамилии надо искать в Великом Новгороде. Оттуда и шло распространение фамилии - и на север в том числе. Кайдал Семенович Кренев [см. Крен], 1582 г., Новгород (, у него еще брат Ташлык) Кайдаш Глухов городовой приказчик в Торжке, 1539 г Кайдал Савельев сын Гладунов , купчая, 1566 г (в говорах Гладун - толстый, тучный человек или животное) https://www.google.ru/books/ed...0%B0%D0%BBСловарь некалендарных личных имен, прозвищ и фамильных прозваний Северо-Западной Руси XV-XVII вв Что значит имя Кайдал я так и не понимаю. А должно что -то означать У меня выше в сообщении : "Борис Кайдал, 1574 г Кемская волость. "вкла де Никифора Севрюка (2,25 лука в Кеми и деревня со всем угодьем)..эти владения называются соб ственностью Савелия Глазуня, отца вкладчика, а в купчей владельцем значится сам вкладчик. Во вкладной книге, кроме отца, по душе которого сделан вклад, упомянут еще и брат Борис Кайдал." Как вариант трактовки текста - Савелий -отец, у него дети Никифор и Борис. ( это если Кайдал фамилия, а Севрюк -угрюмый и Глазуня - это прозвища, или же слова Кайдал имело тогда какое-то конкретное значение и служило прозвищем тоже)" Если речь об одном и том же человеке,тогда Кайдал Борис Савельев сын Гла (д)зунов. Тогда может Кайдал что-то типа профессии было? А что тогда означало Кайдаш, Кайдан? | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
19 сентября 2022 21:58 13 ноября 2024 15:08 "кайдала - железный наконечник для стрел, кайдалик -стрела для лука с плоским наконечником".. Кайдал Степанович Кренев (1539) помещ.-Новг.-Дерев.пят. И его брат Кренев Степанович Ташлык (1539,1543) помещ.-Новг.-Дерев.пят. Вот еще одно имя помещика - предположительно Коноплёв Кайдал Ташлыков (ок. 1627 г) forum.svrt.ru/topic/12190-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%8B/ запись 332 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_56i/0082.jpg Интересно, что имена у других Коноплёвых вполне обычные, возможно ли что Кайдал, Ташлык что-то означают? Вот тут встечаются ташлык, кайдалик, северга (был потом Северга Кайдалов), томарики https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1983/13-odintsov.pdf Там по тексту были томарики, был и томар. Почему бы не быть кайдалу от кайдаликов. Ну т.е. может слова древние, к 16 веку вышли из употребления, а в Новогороде еще использовались как имена в значении стрела или что-то близкое. И вот Степан Кренев дал сыновьям имена , чтобы они были как стрелы. Имя Северга точно было. Вот тут слово употреблено в форме кайдал(а), по смыслу могут быть стрелы https://www.vostlit.info/Texts...60/248.htm1689 г. мая 24. — Росписной список . "Да у целовальников в остатке ж пушечных ядер, что осталось после осадного сиденья, 8260 ядр, 224 стволины мушкетных, 12 пищалей аркабузов, 20 стволин рваных мушкетных, 6 пищалей скорострельных, 9 бердышей, 9 пищалей волоконей, пищаль тюфяк косенской, 55 пищалей затинных, и в том числе 12 пищалей рваных, 6 пищалей затинных, отрывки 86 копей, что сделано для осадного времени из шелковаго заводу из сечек, 2 пушки медных горелых, пушка медная в станку и на колесах попорчена, станок обит, 20 кайдал железных да тулка железная." Тот же -В сведениях города Любеч - ремесленник Ферапонт Кайдала (1458) - должно быть человек, который изготовлял наконечники железные для стрел, кайдалы. Думаю, в Древнем Новгороде помимо значения кайдала - железный наконечник для стрел, кайдалик -стрела для лука с плоским наконечником, кайдал имел и другое значение. Ведь не зря много поселений и от слова кайдал и от слова ташлык. Кайдал Борис Глазунов теоретически может говорить о роде занятий Бориса, типа лучник Борис Глазунов. "Весь XV век основным метательным оружием у русских по-прежнему оставались великолепные сложные русские луки и самострелы (арбалеты)..Стрельба из лука требовала высокого мастерства. Лучника приходилось обучать годами." Ну т.е могли быть люди специализирующиеся на каком-то одном виде стрел ? человек вооруженный стелой с каменным наконечником - ташлык, с особым плоским наконечником - кайдал. "Главное оружие новгородского дружинника - лук и стрелы. "Лук в Европе довольно скоро был заменён арбалетом, а в Новгороде на арбалет всегда смотрели свысока, считали женским оружием. Новгородский лук поражал на расстоянии до 500 метров; даже современная снайперская винтовка по некоторым параметрам имеет худшие характеристики. ..Чтобы научиться стрелять из такого лука, тренировались всю жизнь." https://vk.com/@prostor_vn-v-d...iki-i-luki"Кстати, на Руси существовала особая профессия - стрельник. Она упомянута в новгородских писцовых книгах, правда, Медведев упоминает, что занимался стрельник лишь ковкой наконечников. При этом сам Новгород славился деревообработкой в целом - в том числе и изготовлением древок для стрел." https://vk.com/@barrelsnbulletsthebest-kak-delali-strely | | |
|