Казаков Михаил Ефимович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Могу только если интересно выложить жителей деревни Каменка из переписной книги 1664 г. - ссылка.
Там практически все те же крестьяне, что и в переписи 1666г. Только приемыша Карпунки Ортемьева еще нет.

Деревня Каменка
Во дворе Кондрашко Корнилов, сыновья Наумко, Петрунка, Сенка, Панка.
Тягла чет ссуды.
Во дворе Трошка Корнилов, сыновья Антипка, Костка.
Тягла чет ссуды.

А в еще более ранней переписи 1646г - ссылка если быстрым поиском попробовать поискать всех Корнеев (Корнилиев) хоть в какой-нибудь деревне, которые могли бы быть отцами Кондаршки Корнилова и Трошки Корнилова (лучше искать просто Ctrl+F по характерному буквосочетанию "Корн") - то во всей Сычевской волости находятся только такие Корнеи:

1.
Д.Маринина -
Во дворе Антошка Борисов сын Дубина, у него Онтошки племянник его Корнилко Никитин.
У него ж Онтошки пасынок Фролко Федоров, у Фролки сын Степанко году да у Фролка ж племянник Кондрашка Федоров.

2.
Д.Половцы
Во дворе Данилко Иванов сын Глуха, у нево четыре сына Ивашко, да Орофейко, да Левка, да Корнилко пяти лет.
Во дворе Ромашка Иванов сын Мылюченок, у него четыре сына Понка да Васка да Ондрюшка да Корнилко полугоду.

Но это похоже не те Корнеи. Потому что например если в переписи 1664г у Кондрашки Корнилова записано четверо сыновей - Наумко, Петрунка, Сенка, Панка, значит его возраст был минимум 24 года, то есть он минимум (1664-24)=1640 года рождения, и должен был попасть в перепись 1646г, но у найденных в 1646г Корнеев ни у одного нет сына Кондрашки.

В 17-м веке на Смоленщине было неспокойно - только в 1613г закончилось Смутное время, шли русско-польские войны 1609—1618, 1632—1634, 1654—1667 годов, население активно передвигалось, в переписных книгах сплошь и рядом про крестьян написано, что они "выходцы" из разных областей... Документов по крестьянам тех лет очень мало, они полны ошибок, неточностей... Поэтому на этой ноте уже точно придется остановиться)

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 28 апреля 2021 13:46
Спасибо!

А будет ли возможность посмотреть в первой ревизке по Осиновке маленького Карпа Савина из третьей ревизии?

shiruck написал:

[q]
А будет ли возможность посмотреть в первой ревизке по Осиновке маленького Карпа Савина из третьей ревизии?
[/q]

Да, без проблем, держите 1-ю ревизию по Осиновке.
Вы почерк разбираете или помочь?
Вижу там только одного Саву, но у него нет сына Карпа. У него сын Яков.
И эти Сава Алексеев вместе с сыном Яковом записаны в самом начале 3-й ревизии по Осиновке.
Следом за ними в 3-й ревизии пошли записи по детям других братьев Савы - Спиридона и Тимофея.

А Карп Савин записан сильно дальше по тексту после них всех.
Трудно понять - был ли он сыном Савы Алексеева, рожденным после 1-й ревизии, или был переведен откуда-то на момент 2-й ревизии.

Очень жаль, что нет 2-й ревизии по этим деревням.

shiruck написал:

[q]
В ревизской сказке 1858 деревни Бубнихи Екатерины Лаврентиевны нет, возможно она еще не родилась. Есть единственный в деревне Лаврентий.

Ревизская сказка 1858 года 27 мая дня Смоленской губернии Сычевского уезда деревни Бубнихи

№ 9 ревизии : 5
№ 10 ревизии: 5

Иев Еремеев 72,5 умер в 1852 году
Иева Еремеева 3я жена Пелагея Дмитриева 49,5

Иевов от 2й жены сын Дмитрий 25,5 33
Дмитрия Иевова жена Прасковья Ефимова 33,5
Его же дочь Татьяна 1,5
Дмитриева сыновья :
Семен 8 15,5
Никита 1,5 9

Еремеевы внуки:
Лаврентий 18 25,5
Сидоровы
Алексей 11 18,5

Лаврентия Сидорова жена Наталья Нефедова 25,5
Алексея Сидорова жена Соломонида Михайлова 19

[/q]

Да, на момент проведения 10-й ревизии в мае 1858г Екатерина Лаврентьева еще не родилась.
Родилась она скорее всего в ноябре 1858г, потому что именно в этом месяце согласно святцам младенцев крестили этим именем (в честь великомученицы Екатерины, праздн. 24 ноября)

То, что она была дочерью Лаврентьева Сидорова подтверждается вот чем:

1. В МК 1872г нашлась такая запись по дереве Бубниха:

Рождение : 24/25 мая 1872г - Нил
Родители : Деревни Бубниха билетный рядовой Борис Львов и законная его жена Евдокия Мефодиева
Восприемники : Хотьковской волости деревни Бубнихи крестьяне: Лаврентий Исидоров и дочь его девица Екатерина Лаврентьева

Не знаю в каких родственных связях состояла семья Лаврентия Сидорова с семьей Бориса Львова, возможно Евдокия Мефодиева это сестра жены Лаврентия Сидорова Натальи Мефодиевой (в 10-й ревизии написано Наталья Нефёдова, это одно и то же, Мефодий=Нефёд). Но важен факт того, что Екатерина Лаврентьева записана дочерью именно Лаврентия Сидорова, а не какого-то другого Лаврентия.

Но предположим, что после 10-й ревизии в деревне Бубниха появился какой-то другой Лаврентий Сидоров, и Екатерина это дочь этого другого Лаврентия Сидорова.
На это возражение есть вот такой аргумент:

2. Двумя годами ранее, в 1870г, согласно метрическим книгам у Лаврентия Сидорова и его жены Натальи Мефодиевой родилась дочь Варвара:

Рождение : 20/21 ноября 1870г - Варвара
Родители : Той же волости дер. Бубнихи крестьянин Лаврентий Исидоров и законная его жена Наталия Мефодиева
Восприемники : Той же волости села Хотькова крестьянин Иван Никитин и деревни Бубнихи крестьянина Никифора Трифонова жена Анна Прокопова

Это точно тот самый Лаврентий Сидоров из 10-й ревизии, т.к. предположить что в небольшой деревне Бубниха состоящей из 11 дворов после 10-й ревизии появился полный тёзка Лаврентия Сидорова, у которого жена полная тёзка Натальи Нефедовой - это уже совсем фантастика, маловероятное событие.

Чем интересна эта Варвара - в 1875г как известно Екатерина Лаврентьева вышла замуж в деревню Осиновку за Евфимия Федорова.
В метрических книгах нашлась запись о рождении у этой пары помимо прочих ребенка в 1887 году.
В этой записи интересно то, кого родители пригласили восприемниками на крещение младенца:

Рождение : 17/18 февраля 1887г - Василий
Родители : Хотьковской волости деревни Осиновки крестьянин Евфимий Феодоров и законная жена его Екатерина Лаврентиева
Восприемники : Хотьковской волости деревни Осиновки запасный солдат Николай Косьмин и деревни Бубнихи крестьянская дочь девица Варвара Лаврентиева

Очевидно, что Варвара Лаврентиева это младшая сестра Екатерины Лаврентиевой, и они дочери Лаврентия Сидорова и Натальи Мефодиевой, думаю сомнений быть не должно.

Попробуем посмотреть предков Лаврентия Сидорова по ревизским сказкам.
В РС-10 как уже выше написали он записан в дворе №5 (по РС-10 и РС-9) внуком Еремея, умершего в 1852г.

9-я ревизия 1850г.
Двор №5.

[q]

Иев Еремеев (56) 72,5
Иева Еремеева 3-я жена Пелагея Дмитриева 42
Иевовы от 2-й жены сыны
Сидор (24) умер в 1840 году
Сидора Иевова жена Елена Егорова 38
Сидоровы сыновья:
Лаврентий (1,5) 18
Никита (1 мес) умер в 1837году
Алексей (новорожд) 11

Иева Еремеева от 2-й жены
другой сын Дмитрий (9) 25,5
Дмитрия Иевова жена Прасковья Ефимова 26
Дмитрия Иевова сыновья:
Семен (новорожд) 8
Никитиа (новорожд) 1,5
[/q]

Таким образом батюшкой Лаврентия Исидорова был Сидор Иевов, 1810 года рождения, умер в 1840 году, в возрасте 30 лет.
Супругой Сидора Иевова была Елена Егорова 38 лет (в РС-10 она записана невесткой Иева Еремеева 45,5 лет)

Дальше.
8-я ревизия 1834г.
Двор №7.

[q]

Еремей Евфтифеев (67) умер в 1817г

Еремеев сын Иов (38) 56
Иова Еремеева жена Федосья 52
Его же дочери Катерина 16,5
Вера 10,5

Иова Еремеева сын Сидор (6,5) 24,5
Сидора Иовова жена Елена 22
Его же дочь Надежда 6
Сидора сыновья:
Лаврентий (новорожд) 1,5
Никита (новорожд) 1 мес

Иова Еремеева другой сын
Дмитрий (новорожд) 9

Иова Еремеева племянница вдова Екатерина Ларионова 23

[/q]

Отцом Сидора Иевова был Иов Еремеев 1778 года рождения.
Отцом Иова Еремеева был Еремей Евтифеев 1749 года рождения.

А в соседнем дворе №8 похоже живет младший брат Иова Еремеева - Нил Еремеев.

По деревне Бубниха в РГАДА сохранилась 2-я ревизия 1748г, в отличие от д. Осиновка.
Посмотрим много ли было там крестьян, и много ли было среди них Евтифеев.

P.S.
Крестьян мало, и ни одного Евтифея нет.
Значит рано я перепрыгнул с 8-й на 2-ю ревизию.
И значит не из деревни Бубниха был родом Евтифей.

7-я ревизия 1816г.

Всё те же персоны - Еремей Евтихов, его сыновья Иев, Нил и внук Сидор Иевов.

6-я ревизия 1811г.

Те же лица.

Смоленская Губерния , Сычевский уезд, Хотьковская волость