Казаков Михаил Ефимович

Книга вяземского уезду письма и меры Артемья Рчинова да подъячего Федора Леонтьева 174 и 175 годов дворцовым волостям. (1666 и 1667 годы).
Сычовская волость.

Деревня Каменка у речки Мчасны а в ней крестьяне:
Во дворе Кондрашко Корнилов, у него детей Наумко, да Петрушка, да Сенька, да Панька.
Тягла чет пол-пол-трети выти, пашни пашет четь десятины.
Во дворе Трошка Корнилов, у него детей Антипка да Костка, да приемыш Карпунька Ортемьев.
Тягла четь пол-пол-трети выти, пашни пашет чет десятины.

Пашни паханые худые земли четь, да перелогом девять чети с пол-пол-третником.
Да лесом поросло шесть чет в пол, а в дву по тому ж.
Сена тритцать копен да за полем на нивке десять копен.
Лесу пашенного две десятины, а непашенного десятина.
Да им же дано за речкою Мчасною против их деревенской усадьбы на выгон земли пол десятины.


Пожалуй на этом всё.
В 1666г в деревне Каменка еще нет ни Ларки, ни Харки Герасимова.
И в соседних деревнях в этой же книге нет Герасимов с сыновьями Харкой или Ларкой.

В итоге достоверно найденным самым старшим предком является Василий Харитонов из деревни Пожарниха, записанный и в 1-й ревизии 1721г и в ландратской переписи 1717г.
Год его рождения по этим документам немного отличается - согласно первой ревизии это (1721-61)=1660, а согласно ландартке это (1717-33)=1684.
Скорее всего 1684г ближе к истине.
Соответственно его отец Харитон как минимум на 18 лет старше.

Ну и просто как версия - в деревню Пожарниха семья Василия Харитонова могла переселиться между 1692 и 1717г из близлежащей деревни Каменка, в которой в отказном деле 1692г записан Харитон Герасимов.

shiruck написал:

[q]

Возможен же случай, что у Антипки тут есть некая дочь лет десяти, которая в переписи не упоминается, и которая как раз станет женой Харки Герасимова?

[/q]

Да, конечно возможен, как видите в этих переписях женщины вообще не упоминались, только мужчины.
И раз в переписи 1678г у Антипа Трофимова указан зять, то конечно это муж одной из его дочерей.

Кстати можно посмотреть эту деревню Каменку в переписной книге 1717года. Если в деревне Каменке будут записаны все те же крестьяне, что и в отказном деле 1692г, значит это 100% не они переселились в деревню Пожарниху.
Деревня Каменка записана на том же самом листе который я выложил выше, сразу после деревни Пожарниха:

В деревне Каменки:

Во дворе Федор 31, Лазар 26 Семеновы.
У Федора жена Ирина 30, дети Андрей 7, Авдотья 8.
У Лазаря жена Марфа 32 да зять Леон Тимофеев 56, у него жена Пелагея 51, дети Гаврила 21, Назар 18.
У Гаврилы жена Авдотья 20, дочь Анна 2.
У Назара жена Аксинья 25, дочь Просковья 2 да приемыш Петр Карпов 25, у него жена Афимья 22, пасынки Федор 15, Максим 12, Домна 8 лет.

Во дворе Павел Кондратьев 76, у него жена Ксенья 66, дети Спиридон 23, Иван 11, Анна 7.
У Спиридона жена Дарья 24 да зять Спиридон Герасимов 66, у него жена Матрена 59, дети Григорей 31, Филимон 26.
У Григорья жена Степанида 29, дети Клим 9, Сергей 7, патчирица Ксенья 12, Катерина 10 Филипповы.
У Фолимона жена Акилина 26 лет.

Из тех, кто были записаны в этой же деревне в 1692г узнаю в 1717г Федора, Лазаря Семеновых - это дети Сенки Кондратьева. Но Сергея Семенова среди них уже нет. Это плюс в пользу версии, что он переселился в Пожарниху.
Еще узнаю Павла Кондратьева, его сына Спиридона (Спирку). Но сына Стенки в деревне уже нет (Степан Павлов), это плюс в пользу версии что он переселился в Пожарниху.

Спридон Герасимов 66 лет смущает - кто это такой? В 1692г его не было. И подозрительно у него в 1717г записаны дети Григорий и Филимон, имена такие же как у детей Харитона Гарасимова из 1692г - Гришка, Филимошка... Но опять же - сына Василия среди них нет. То есть можно предположить, что писарь перепутал имя - вместо Харитона Гарасимова написал Спиридон Гарасимов, то есть Харитон Гарасимов остался жить в деревне Каменки, а его сын Василий Харитонов перешел в деревню Пожарниху?

Тогда сейчас посмотрю 1-ю ревизию по деревне Каменка на предмет есть ли там Спиридон Герасимов с детьми, или может быть и правда перепутали имя, и в 1-й ревизии он будет записан как Харитон Гарасимов, и дети его будут Харитоновы, а не Спиридоновы?

Могу только если интересно выложить жителей деревни Каменка из переписной книги 1664 г. - ссылка.
Там практически все те же крестьяне, что и в переписи 1666г. Только приемыша Карпунки Ортемьева еще нет.

Деревня Каменка
Во дворе Кондрашко Корнилов, сыновья Наумко, Петрунка, Сенка, Панка.
Тягла чет ссуды.
Во дворе Трошка Корнилов, сыновья Антипка, Костка.
Тягла чет ссуды.

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 28 апреля 2021 13:46
Спасибо!

А будет ли возможность посмотреть в первой ревизке по Осиновке маленького Карпа Савина из третьей ревизии?

shiruck написал:

[q]

В ревизской сказке 1858 деревни Бубнихи Екатерины Лаврентиевны нет, возможно она еще не родилась. Есть единственный в деревне Лаврентий.


Ревизская сказка 1858 года 27 мая дня Смоленской губернии Сычевского уезда деревни Бубнихи

№ 9 ревизии : 5
№ 10 ревизии: 5

Иев Еремеев 72,5 умер в 1852 году
Иева Еремеева 3я жена Пелагея Дмитриева 49,5

Иевов от 2й жены сын Дмитрий 25,5 33
Дмитрия Иевова жена Прасковья Ефимова 33,5
Его же дочь Татьяна 1,5
Дмитриева сыновья :
Семен 8 15,5
Никита 1,5 9



Еремеевы внуки:
Лаврентий 18 25,5
Сидоровы
Алексей 11 18,5

Лаврентия Сидорова жена Наталья Нефедова 25,5
Алексея Сидорова жена Соломонида Михайлова 19

[/q]

Да, на момент проведения 10-й ревизии в мае 1858г Екатерина Лаврентьева еще не родилась.
Родилась она скорее всего в ноябре 1858г, потому что именно в этом месяце согласно святцам младенцев крестили этим именем (в честь великомученицы Екатерины, праздн. 24 ноября)

То, что она была дочерью Лаврентьева Сидорова подтверждается вот чем:

1. В МК 1872г нашлась такая запись по дереве Бубниха:

Рождение : 24/25 мая 1872г - Нил
Родители : Деревни Бубниха билетный рядовой Борис Львов и законная его жена Евдокия Мефодиева
Восприемники : Хотьковской волости деревни Бубнихи крестьяне: Лаврентий Исидоров и дочь его девица Екатерина Лаврентьева

Не знаю в каких родственных связях состояла семья Лаврентия Сидорова с семьей Бориса Львова, возможно Евдокия Мефодиева это сестра жены Лаврентия Сидорова Натальи Мефодиевой (в 10-й ревизии написано Наталья Нефёдова, это одно и то же, Мефодий=Нефёд). Но важен факт того, что Екатерина Лаврентьева записана дочерью именно Лаврентия Сидорова, а не какого-то другого Лаврентия.

Но предположим, что после 10-й ревизии в деревне Бубниха появился какой-то другой Лаврентий Сидоров, и Екатерина это дочь этого другого Лаврентия Сидорова.
На это возражение есть вот такой аргумент:

2. Двумя годами ранее, в 1870г, согласно метрическим книгам у Лаврентия Сидорова и его жены Натальи Мефодиевой родилась дочь Варвара:

Рождение : 20/21 ноября 1870г - Варвара
Родители : Той же волости дер. Бубнихи крестьянин Лаврентий Исидоров и законная его жена Наталия Мефодиева
Восприемники : Той же волости села Хотькова крестьянин Иван Никитин и деревни Бубнихи крестьянина Никифора Трифонова жена Анна Прокопова

Это точно тот самый Лаврентий Сидоров из 10-й ревизии, т.к. предположить что в небольшой деревне Бубниха состоящей из 11 дворов после 10-й ревизии появился полный тёзка Лаврентия Сидорова, у которого жена полная тёзка Натальи Нефедовой - это уже совсем фантастика, маловероятное событие.

Чем интересна эта Варвара - в 1875г как известно Екатерина Лаврентьева вышла замуж в деревню Осиновку за Евфимия Федорова.
В метрических книгах нашлась запись о рождении у этой пары помимо прочих ребенка в 1887 году.
В этой записи интересно то, кого родители пригласили восприемниками на крещение младенца:

Рождение : 17/18 февраля 1887г - Василий
Родители : Хотьковской волости деревни Осиновки крестьянин Евфимий Феодоров и законная жена его Екатерина Лаврентиева
Восприемники : Хотьковской волости деревни Осиновки запасный солдат Николай Косьмин и деревни Бубнихи крестьянская дочь девица Варвара Лаврентиева

Очевидно, что Варвара Лаврентиева это младшая сестра Екатерины Лаврентиевой, и они дочери Лаврентия Сидорова и Натальи Мефодиевой, думаю сомнений быть не должно.