Казаков Михаил Ефимович
Смоленская Губерния , Сычевский уезд, Хотьковская волость Эта тема на карте: Деревня Осиновка
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
27 апреля 2021 21:29 1-я ревизия 1721г. Владелец сельца Дугино с деревнями - Василий Федорович Салтыков.
Деревня Пожариха состояла из 2-х дворов.
1. Сергей Семенов 55 у него дети: Сава 27 Прокофей 18 Василей 15 Козьма 11 У Савы дети: Яков умре 7 Емельян 1
2. Василей Харитонов 61 у него дети: Василей 13 Мокар 11 Харлампей 9 Захар полугода Антон полугода близнецы У него ж двоюродной брат Степан Павлов 50 у него дети: Гаврила 16 Ларион 11
Значит отцом Харлампия Васильева был Василий Харитонов. Возрасты в те годы писались зачастую весьма неточно, причем чем старше человек, тем более неточно записывался возраст, поэтому лишь примерно можно посчитать год рождения Василия Харитонова (1721-61)=1660
  | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
27 апреля 2021 21:57 28 апреля 2021 0:05 Ландратская перепись 1717г (РГАДА ф.350, оп.1, д.96 ). Владелец тот же.
В деревне Пожарнихи:
Во дворе Сергей Семенов 36, да двуродной брат Степан Павлов 31. У Сергея жена Варвара 36, дети Савелей 25, Прокофей 12, Василей 9, Козьма 5, Марфа 13, Авдотья 7, Авдотья меньшая 2. У Степана жена Елена 29, дети Гаврила 9, Ларион 4, Наталья 10, Просковья 8, Марфа 7, Евгенья полугоду. У Савы жена Федосья 25, сын Яков полугоду да приемыш Василей Харитонов 33, у него жена Ирина 31, дети Василей 9, Марка 7, Харлам 5, Степан году, Агафья 3 да патчерица Настасья Савинова дочь 12-ти лет.
Обычное дело для переписей тех лет - нереальные ошибки в возрастах людей. Разница между этой переписью и предыдущей всего (1721-1717)=4 года, однако в этой переписи возраст Василия Харитонова указан уже 33 года, а в предыдущей был 61 год. Но это однозначно тот же самый Василий Харитонов, который был записан в 1-й ревизии 1721г, потому что точно сходятся имена и возрасты его детей - Василий, Марк, Харлам. Непонятен другой момент - приемышем какого Савы он записан? Перед ним не записано ни одного Савы. Разве что Савелий 25 лет, но вряд ли Василий Харитонов мог быть его приемышем. Возможно Саву просто забыли написать, такое тоже часто встречается.
Осталось посмотреть нет ли Василия Харитонова и его отца Харитона в отказном деле Салтыкова 1694г и в переписных книгах 1678, 1666, 1664 и 1646г. Если не найдется - то в принципе как и для многих других крестьян этой местности поиск завершится вот на этой самой ландратской переписи 1717г.
 | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
27 апреля 2021 23:18 В отказном деле Салтыкова 1892г деревни Пожарниха нет. (РГАДА ф.1209 оп.2 д.10834 №34) Видимо деревня была новопоселенной в период между 1692г и 1717г. И заселили эту деревню вероятно крестьяне из какой-то другой рядом расположенной деревни. Файл с переводом этого дела я выкладывал вот здесь - ссылка.Быстрым поиском по этому файлу находятся вот такие совпадения по именам-отчествам крестьян, записанных в деревне Пожарниха в ландаратской переписи 1717г: Деревня Каменка на левом берегу речки Мчасны, а в ней: Во дворе Тимошка Антонов, у него братья Мартинко, Гараска. Во дворе Антипко Трофимов, у него детей Серешка, Петрушка да брат Костка. У Костки детей Стенка, Петрушка. Во дворе Пашка, Сенка Кондратьевы. У Пашки детей Юрка, Стенка, Спирка. У Сенки детей Серешка, Федка, Лазарка. У Юрки сын Гришка. Во дворе Харитонко Гарасимов, у него детей Васка, Тимошка, Гришка, Филимошка. Во дворе Кондрашка Корнильев, у него сын Фролко. У Фролка детей Илюшка, Васка. Сын Пашки Стенка - это Степан Павлов Сын Сенки Серешка - это Сергей Семенов Сын Харитонки Васка - это Василий Харитонов Получается довольно много совпадений. Вдобавок - эта деревня Каменка на карте ПГМ 1780г. располагалась совсем рядом с деревней Пожарниха. Кстати на картах Шуберта 1870-х годов деревни Каменка уже нет, а Пожарниха осталась, только называется Пожирниха. На современных Яндекс-картах это место примерно вот здесь - ссылкаПоэтому можно предположить, что именно эти крестьяне, живущие в 1692г в деревне Каменка поселились к 1717г в новой деревне Пожарниха. То есть вероятно, что отцом Василия Харитонова был Харитон Герасимов.
    | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
27 апреля 2021 23:40 28 апреля 2021 0:14 Тогда можно посмотреть жителей деревни Каменка в более раннем документе - переписной книге Вяземского уезда 1678г (РАГАДА ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811)
Деревня Каменка на левом берегу речки Мчасны, а в ней крестьян: Во дворе Кондрашка Корнилов, у него детей Петрушка да Сенка да Пашка, Фролка 10-ти лет, у Сенки сын Сергушка году, у Пашки сын Юрка 4-х лет. Во дворе Антипко Трофимов, у него брат Костка да зять Ларка (Харка?) Гарасимов, у Онтипки ж сын Анашка году, у Ларки сын Петрушка 2-х лет. Во дворе Антошка Юрьев, у него детей Тимошка 5-ти лет, Мартинко года.
Имя Ларка в книге написано как-то не очень уверенно, можно прочитать и как Харка... Но если даже это и тот самый Харка (Харитон) Гарасимов, то всё равно - он записан зятем Антипа Трофимова, никаких Герасимов в деревне нет, то есть нельзя понять откуда он взялся в деревне Каменка, где искать его родителей.
Ради интереса гляну еще более раннюю переписную книгу 1666г, и наверное можно закругляться. Поиски в 17-м веке это чистой воды рулетка, редко кому везет найти своих предков-крестьян последовательно во всех переписных книгах в одних и тех же деревнях.
 | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
28 апреля 2021 0:04 28 апреля 2021 0:10 Книга вяземского уезду письма и меры Артемья Рчинова да подъячего Федора Леонтьева 174 и 175 годов дворцовым волостям. (1666 и 1667 годы). Сычовская волость.
Деревня Каменка у речки Мчасны а в ней крестьяне: Во дворе Кондрашко Корнилов, у него детей Наумко, да Петрушка, да Сенька, да Панька. Тягла чет пол-пол-трети выти, пашни пашет четь десятины. Во дворе Трошка Корнилов, у него детей Антипка да Костка, да приемыш Карпунька Ортемьев. Тягла четь пол-пол-трети выти, пашни пашет чет десятины.
Пашни паханые худые земли четь, да перелогом девять чети с пол-пол-третником. Да лесом поросло шесть чет в пол, а в дву по тому ж. Сена тритцать копен да за полем на нивке десять копен. Лесу пашенного две десятины, а непашенного десятина. Да им же дано за речкою Мчасною против их деревенской усадьбы на выгон земли пол десятины.
Пожалуй на этом всё. В 1666г в деревне Каменка еще нет ни Ларки, ни Харки Герасимова. И в соседних деревнях в этой же книге нет Герасимов с сыновьями Харкой или Ларкой.
В итоге достоверно найденным самым старшим предком является Василий Харитонов из деревни Пожарниха, записанный и в 1-й ревизии 1721г и в ландратской переписи 1717г. Год его рождения по этим документам немного отличается - согласно первой ревизии это (1721-61)=1660, а согласно ландартке это (1717-33)=1684. Скорее всего 1684г ближе к истине. Соответственно его отец Харитон как минимум на 18 лет старше.
Ну и просто как версия - в деревню Пожарниха семья Василия Харитонова могла переселиться между 1692 и 1717г из близлежащей деревни Каменка, в которой в отказном деле 1692г записан Харитон Герасимов.
  | | |
shiruck Сообщений: 200 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 272
| Наверх ##
28 апреля 2021 11:33 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 28 апреля 2021 0:04 Это потрясающе! nikita0995 написал: [q] Во дворе Трошка Корнилов, у него детей Антипка да Костка, да приемыш Карпунька Ортемьев[/q]
Возможен же случай, что у Антипки тут есть некая дочь лет десяти, которая в переписи не упоминается, и которая как раз станет женой Харки Герасимова? | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:25 shiruck написал: [q] Возможен же случай, что у Антипки тут есть некая дочь лет десяти, которая в переписи не упоминается, и которая как раз станет женой Харки Герасимова?[/q]
Да, конечно возможен, как видите в этих переписях женщины вообще не упоминались, только мужчины. И раз в переписи 1678г у Антипа Трофимова указан зять, то конечно это муж одной из его дочерей. Кстати можно посмотреть эту деревню Каменку в переписной книге 1717года. Если в деревне Каменке будут записаны все те же крестьяне, что и в отказном деле 1692г, значит это 100% не они переселились в деревню Пожарниху. Деревня Каменка записана на том же самом листе который я выложил выше, сразу после деревни Пожарниха: В деревне Каменки: Во дворе Федор 31, Лазар 26 Семеновы. У Федора жена Ирина 30, дети Андрей 7, Авдотья 8. У Лазаря жена Марфа 32 да зять Леон Тимофеев 56, у него жена Пелагея 51, дети Гаврила 21, Назар 18. У Гаврилы жена Авдотья 20, дочь Анна 2. У Назара жена Аксинья 25, дочь Просковья 2 да приемыш Петр Карпов 25, у него жена Афимья 22, пасынки Федор 15, Максим 12, Домна 8 лет. Во дворе Павел Кондратьев 76, у него жена Ксенья 66, дети Спиридон 23, Иван 11, Анна 7. У Спиридона жена Дарья 24 да зять Спиридон Герасимов 66, у него жена Матрена 59, дети Григорей 31, Филимон 26. У Григорья жена Степанида 29, дети Клим 9, Сергей 7, патчирица Ксенья 12, Катерина 10 Филипповы. У Фолимона жена Акилина 26 лет. Из тех, кто были записаны в этой же деревне в 1692г узнаю в 1717г Федора, Лазаря Семеновых - это дети Сенки Кондратьева. Но Сергея Семенова среди них уже нет. Это плюс в пользу версии, что он переселился в Пожарниху. Еще узнаю Павла Кондратьева, его сына Спиридона (Спирку). Но сына Стенки в деревне уже нет (Степан Павлов), это плюс в пользу версии что он переселился в Пожарниху. Спридон Герасимов 66 лет смущает - кто это такой? В 1692г его не было. И подозрительно у него в 1717г записаны дети Григорий и Филимон, имена такие же как у детей Харитона Гарасимова из 1692г - Гришка, Филимошка... Но опять же - сына Василия среди них нет. То есть можно предположить, что писарь перепутал имя - вместо Харитона Гарасимова написал Спиридон Гарасимов, то есть Харитон Гарасимов остался жить в деревне Каменки, а его сын Василий Харитонов перешел в деревню Пожарниху? Тогда сейчас посмотрю 1-ю ревизию по деревне Каменка на предмет есть ли там Спиридон Герасимов с детьми, или может быть и правда перепутали имя, и в 1-й ревизии он будет записан как Харитон Гарасимов, и дети его будут Харитоновы, а не Спиридоновы? | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:48 28 апреля 2021 12:51 Печаль. Вообще никого не узнаю в 1-й ревизии 1721г по деревне Каменка из жителей деревни, записанных в переписи 1717г. То ли помещик крестьян переводил туда-сюда, то ли ревизию проводили из рук вон плохо, для сокрытия налогов...
Деревня Каменка. Крестьяне:
1. Кондратей Пантелеев 47 у него брат родной Никифор 31
У Никифора дети: Поликарп умре 6 Ефим 2 у него ж двоюродные братья: Савелей 51 Мокар 47 Осиповы дети
У Савелья дети: Тимофей 18 Ефим 14 Устин 7
У Тимофея сын Матвей 1
У Мокара дети: Василей 15 Иван 11
Итого во оной деревне крестьянской один двор, в нем положенных десять душ, неположенных две души.
  | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
28 апреля 2021 13:19 28 апреля 2021 13:21 Могу только если интересно выложить жителей деревни Каменка из переписной книги 1664 г. - ссылка.Там практически все те же крестьяне, что и в переписи 1666г. Только приемыша Карпунки Ортемьева еще нет. Деревня Каменка Во дворе Кондрашко Корнилов, сыновья Наумко, Петрунка, Сенка, Панка. Тягла чет ссуды. Во дворе Трошка Корнилов, сыновья Антипка, Костка. Тягла чет ссуды.
 | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
28 апреля 2021 13:46 28 апреля 2021 13:49 А в еще более ранней переписи 1646г - ссылка если быстрым поиском попробовать поискать всех Корнеев (Корнилиев) хоть в какой-нибудь деревне, которые могли бы быть отцами Кондаршки Корнилова и Трошки Корнилова (лучше искать просто Ctrl+F по характерному буквосочетанию "Корн") - то во всей Сычевской волости находятся только такие Корнеи: 1. Д.Маринина - Во дворе Антошка Борисов сын Дубина, у него Онтошки племянник его Корнилко Никитин. У него ж Онтошки пасынок Фролко Федоров, у Фролки сын Степанко году да у Фролка ж племянник Кондрашка Федоров. 2. Д.Половцы Во дворе Данилко Иванов сын Глуха, у нево четыре сына Ивашко, да Орофейко, да Левка, да Корнилко пяти лет. Во дворе Ромашка Иванов сын Мылюченок, у него четыре сына Понка да Васка да Ондрюшка да Корнилко полугоду. Но это похоже не те Корнеи. Потому что например если в переписи 1664г у Кондрашки Корнилова записано четверо сыновей - Наумко, Петрунка, Сенка, Панка, значит его возраст был минимум 24 года, то есть он минимум (1664-24)=1640 года рождения, и должен был попасть в перепись 1646г, но у найденных в 1646г Корнеев ни у одного нет сына Кондрашки. В 17-м веке на Смоленщине было неспокойно - только в 1613г закончилось Смутное время, шли русско-польские войны 1609—1618, 1632—1634, 1654—1667 годов, население активно передвигалось, в переписных книгах сплошь и рядом про крестьян написано, что они "выходцы" из разных областей... Документов по крестьянам тех лет очень мало, они полны ошибок, неточностей... Поэтому на этой ноте уже точно придется остановиться) | | |
|