Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 105 106 107 108 109 110 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 906
То есть, очевидно, что нельзя слепо следовать за документом (пардон за трюизм).
Но и в исторический нигилизм, а-ля все врут, - впадать тоже не следует.

По ранним рюриковичам полно вполне себе источников имеется.

Да, и методология отлажена.
vyach23

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
Летописи, увы, написаны много позже.

Из фактического есть усыпальницы в Москве, Владимире.

Т.е., линию Юрия Долгорукого вполне можно исследовать научными методами.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 906
Про методологию.
Извиняюсь за повторение общих мест, но всё же напомню, как составляются биограммы рюриковичей:
1. Выявление принадлежности к категории князей "привилигированных", или "непривилегированных" в летописных упоминаниях.
2. Филиация (как по отцу, так и по матери).
3. Дата рождения.
4. Порядок рождения в ряду братьев и сестёр.
5. Имя, или имена ипрозвище.
6. Дата смерти.
7. Дата и место погребения.
8. Потомки.
9. Данные о матримональных связях.
10. Данные о супруге/супругах.
vyach23

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
Можно провести аналогию.
Никто не знает, что поисходило на заседаниях Политбюро.

Т.е., есть документы, стенограммы, "секретные папки", летописцы партии, но "келейные" решения останутся тайной.

Кто знает, о чем совещались князья в узком кругу? Князь Иван Иваныч от конюха, но пусть это останется тайной.

Тот же пример с Лжедмитрием. Мать родная опознала.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 906

vyach23 написал:
[q]
Летописи, увы, написаны много позже.
[/q]


Нет. Не согласен.
Не случайно, говоря рюриковичами, подразумеваю ярославичи.
Речь идёт о прижизненных источниках.
А все рюриковичи (львиная часть из родословцев) - возводят себя именно к Ярославу.

Прикрепленный файл: 1.png2.png, 290704 байт
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 906
Не надо аналогий.
Не будем также ссылаться на тысячи пересказов и компиляций.
Будем говорить только о единицах прижизненных источников. Как русских, так и зарубежных.
Они, источники, - есть.
vyach23

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657

PedigreeResearcher написал:
[q]
Про методологию.
Извиняюсь за повторение общих мест, но всё же напомню, как составляются биограммы рюриковичей:
1. Выявление принадлежности к категории князей "привилигированных", или "непривилегированных" в летописных упоминаниях.
2. Филиация (как по отцу, так и по матери).
3. Дата рождения.
4. Порядок рождения в ряду братьев и сестёр.
5. Имя, или имена ипрозвище.
6. Дата смерти.
7. Дата и место погребения.
8. Потомки.
9. Данные о матримональных связях.
10. Данные о супруге/супругах.
[/q]


Официально все так, все правильно.
Тогда ни к чему ДНК-тесты.

Если тесты, то надо исследовать московских князей.

Можно, конечно, исследовать линию князей Пржевальских в вакууме, но что это даст, кроме статистики? Этих больше, этих меньше, а этот вообще один.

Дилемма.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 906
Дело в том, что перечисленная последовательность действий по ранним князьям - очень редко выполняется в полном объёме.

Поэтому кроме исторических исследований нужен и анализ захоронений.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 906
Про московских князей.
Взглянем на это дело с генеалогических позиций.
Генеалогия - это исследование собственных предков. Не царей, не высоцких, да пушкиных там разных. А именно своих.

Много ли княжеских и нетитулованных родов идёт от московских князей? Правильно. Ни одного!

Да и с этой веткой относительно просто. Полно хорошо атрибутированных захоронений.
Протестировал их - и вопрос почти закрыт.

Большинству же генеалогов интересны всякие там Волконские, Барятинские, Оболенские, Щетинины и пр. Долгорукие.
Разве нет?
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
Я и говорю. Исследовать московских князей. Линию Юрия Долгорукого научными методами.

Все, что было до 1147/1237 года и какие там линии из кого ветвились, совершенно не важно. Это совсем другая история.
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 105 106 107 108 109 110 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈