Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 18:56 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Åñëè ïî èñïîâåäêàì (ïðàâäà ñåðåäèíû 18 âåêà) îêîëî 80 ÷åëîâåê äâîðíè â ìîñêîâñêîì äîìå, òî íà ÷òî íóæíû åù¸ è äåäóøêà ñ áàáóøêîé. [/q]
Äà, â ãîðîäå ïðîùå. Ñóæó ïî äåðåâíå, ãäå, íàïðèìåð, ìàëîëåòíèå êíÿçüÿ Áàðÿòèíñêèå æèëè ó äåäóøêè Äàíèëîâà. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 19:20 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Âîò áû äåëî íàéòè ïî ðàçäåëó ïîìåñòèé äåòüìè è âäîâîé Âàñèëèÿ Äàíèëîâè÷à.
*** Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ - ýòî ðóáèêîí. Èìåííî äî íåãî ãåíåòè÷åñêè âûâåðåíà ëèíèÿ Èñëåíüåâûõ. Ò.å. ó äâóõ âîñüìèþðîäíûõ áðàòüåâ, èìåþùèõ áëèæàéøèì îáùèì ïðåäêîì Âàñèëèÿ Äàíèëîâè÷à Èñëåíüåâà, ñîâïàëè ãàïëîòèïû.
Õîòÿ ìîæíî ñêàçàòü èíà÷å. Ìû çíàåì, ÷òî Àëåêñåé Âàñèëüåâè÷ Èñëåíüåâ è Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Èñëåíüåâ èìåëè îäíîãî è òîãî æå áèîëîãè÷åñêîãî îòöà. Ïî äîêóìåíòàì, ýòî Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ Èñëåíüåâ. À âîò "òàòàðñêèé ãàïëîòèï" è èíäèéñêîå êèíî ïðåäïîëàãàþò è âñÿêèå äðóãèå ðàçíûå âàðèàíòû. [/q]
"Çîëîòîé âåê" åùå íå íàñòóïèë è àäþëüòåð áûë íå â ìîäå. Ñàìè òàòàðû íå çíàþò, êàêîé ó íèõ "òèïè÷åñêèé" ãàïëîòèï. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 19:50 Èíòåðåñíî áûëî áû âçãëÿíóòü íà èññëåäîâàíèå "ãàïëîãðóïïû ðîäîâ, âûõîäöåâ èç Îðäû, ïðóññîâ, íåìåö è ïð.".
Õîòÿ, äàæå ñ Ðþðèêîâè÷àìè âîïðîñû.
Ïî îäíîé ìîåé ëèíèè åñòü "ñîâïàäåíöû" ñ Ìóñèíûìè-Ïóøêèíûìè ("îáùèé ïðåäîê" äàòèðóåòñÿ îê. 250 ãîäà).
Ãäå îíè ãóëÿëè âñå ýòî âðåìÿ è îòêóäà ïîòîì âûõîäèëè — áîëüøîé âîïðîñ. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 19:59 22 èþíÿ 2022 20:00 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] "Çîëîòîé âåê" åùå íå íàñòóïèë è àäþëüòåð áûë íå â ìîäå.
[/q]
Íåò. Ýòî ÿ îòìåòàþ. Äîïóñêàë, ÷òî Ñîôüÿ âûøëà âòîðè÷íî çàìóæ ñ äåòüìè. Íî è ýòî îòêèíóëè. ßâíî Âàñèëèé íàçâàí îòöîì. À Ñîôüÿ ìàòåðüþ.
Ñêîðåå âñåãî "ëåãåíäû è ìèôû Äðåâíåé Ãðåöèè", ïðèñóùèå âñåì ðîäîñëîâöàì. Ãäå-íèáóäü â 15 âåêå ìàìà áûëà ñåáå èç Øèìîíîâè÷åé, à ïàïà âûåõàâøèé íàçûâàë ñåáÿ "ìóðçîé".
[/q]
Ñêîðåå âñåãî. Äóìàþ, ÷òî è ëèíèÿ "ðóññêèõ" Ðþðèêîâè÷åé áûëà â ñâîå âðåìÿ îôîðìëåíà, êàê äåòè "âàðÿæñêîãî" äåäóøêè. Çÿòüÿ ïîãèáëè, à äåòåé êíÿãèíü óñûíîâèë äåäóøêà-êíÿçü. Êòî òàì â óäåëàõ ðàçáèðàëñÿ. Ñâîÿ ðóêà âëàäûêà. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 20:07 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ìîé íàèëþáèìåéøèé ïðåòåíäåíò íà ðîëü ïàïû Ìèøè - êí. Äîëãîðóêîâ Ìèõàèë Þðüåâè÷.
(Áîþñü îïÿòü ôîðóìíûé äâèæîê ññûëêó ñ ðóññêèì òåêñòîì ïåðåâð¸ò.)[/q]
Î, òàì è ìîé Ñåìåí Áîðèñîâ ñûí Òåðåõîâ ñ ïëåìÿííèêîì Ôåäîðîì Ãðèãîðüåâûì (Ñîíøèíà èõ). Íî ýòî êóï÷àÿ. Äîëãîðóêîâû è Òåðåõîâû — âëàäåëüöû â Âåðêîøåâñêîì ñòàíå ñî âðåìåí "Êàëà÷îâà". | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 20:09 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Ñêîðåå âñåãî. Äóìàþ, ÷òî è ëèíèÿ "ðóññêèõ" Ðþðèêîâè÷åé áûëà â ñâîå âðåìÿ îôîðìëåíà, êàê äåòè "âàðÿæñêîãî" äåäóøêè.
[/q]
Âîò òóò íå ñîãëàñåí.
Ðþðèêîâè÷åé (òî÷íåå ïîòîìêîâ ßðîñëàâà Ìóäðîãî) - íàòåñòèðîâàëè äåñÿòêè. Ìíå ãàïëîòèïû ëþáåçíî ñêèíóëè. Âìåñòå ñ îöåíêàìè ÂÁÎÏîâ êàê ïî ÑÒÐàì. Òàê è ïî ñíèïàì. ß ñäåëàë ïðèâÿçêó ïî ðîäîñëîâöàì. Ïðåîáëàäàþùèé ãàïëîòèï - ïðåêðàñíåíüêî ñåáå âïèñàëñÿ. È ïàðàðþêèäû òàì ãäå íàäî ñòîÿò.
[/q]
ß ïðî Îëüãîâè÷åé. Ó íèõ R. Âîëêîíñêèå, Îáîëåíñêèå è ïð. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 20:20 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ñ ïîçèöèè ìîåãî çäðàâîãî ñìûñëà, êîíöåïò ñëåäóþùèé. Áûëè ñåáå ñëàâÿíå + áàëòñêèå, òàì, è óãðî-ôíèñêèå ïëåìåíà. Ïðèåõàëè ìàëûì ÷èñëîì (äåñÿòêàìè, ñàìîå áîëüøåå ñîòíÿìè) àãðåññèâíûå è õîðîøî îðãàíèçîâàííûå ðåáÿòà ñ ñåâåðà.
[/q]
Ðþðèêîâè÷è è åñòü èç áàëòñêèõ ïëåìåí. Áàëòèéñêàÿ Ãîëÿäü è â Ïîäìîñêîâüå ðàíüøå ñëàâÿí æèëà. Ñëûøàë äðóãóþ âåðñèþ. Áðèãàäà Ðþðèêîâè÷åé áûëà ñìîòðÿùåé íà êàíàëå èç ãðåê â âàðÿãè (à íå èç âàðÿã â ãðåêè). Ò.å., åå íàíÿëî íîâãîðîäñêîå ÎÏà äëÿ êîíòðîëÿ çà øâåäñêèìè ôðàåðàìè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 20:36 22 èþíÿ 2022 20:39 È ïîòîì, Ðþðèêîâè÷àì ïðîñòî ïîâåçëî ñ ìîñêâè÷àìè. Ïðîäâèíóëèñü òîëüêî äàíèëîâè÷è, à îñòàëüíûõ óæ íå ñûñêàòü. Íå çðÿ ñàì Èîàíí Âàñèëüåâè÷ ìîñêîâñêèõ áîÿð îïàñàëñÿ. Äà è Ïåòð Ëåêñåè÷ íå ëþáèë. Ñåðüåçíûå ðåáÿòà áûëè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 21:07 22 èþíÿ 2022 21:10 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Íàèáîëåå ãëóáîêî âûâåðåííàÿ âåòâü Øèìîíîâè÷åé (íà 11.5 ïîêîëåíèé) - òîæå íå "ñêàíäèíàâû". Íî äà¸ò ïðåäñòàâëåíèå, ãëóáæå êàêîãî ïåðèîäà íà÷èíàþòñÿ "ôàíòàçèè".[/q]
I2? Ýòè âïîëíå ìîãóò áûòü ñêàíäèíàâàìè. Ñðåäè ïðî÷èõ äàò÷àí è øâåäîâ òàêèõ äîñòàòî÷íî. Ýòî äîèíäîåâðîïåéñêèé ñóáòðàò. Âïîëíå ñåáå âàðÿãè, â îòëè÷èè îò Ðþðèêîâè÷åé. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Ââåðõ #22 èþíÿ 2022 22:33 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] À âîò Âîðîíöîâû-Âåëüÿìèíîâû - ìîëîäöû. Òþòåëüêà â òþòåëüêó ñ íîðãàìè è ïð. øâåäàìè.
×òî ëè÷íî ìåíÿ âñåãî áîëüøå ðàäóåò, òàê ýòî ïåðåñå÷åíèå Â.-Â. ñ îäíîé èç ìîèõ ïðåäêîâûõ ÊÐÅÑÒÜßÍÑÊÈÕ ëèíèé. Ãäå-òî 500-600 ëòí Ò.å. óæå ïîñëå Øèìîíà.[/q]
Åñëè ïîñìîòðåòü, íàïðèìåð, ðîä Óøàêîâûõ ó ×åðíîïÿòîâà, òî òàì ñðåäè ïîòîìêîâ åñòü ïàøåííûå ñîëäàòû, êîòîðûå ïîçæå ñòàíóò êðåñòüÿíàìè. "Êðåñòüÿíñêèå" ëèíèè âåñüìà óñëîâíû, êàê è "êíÿæåñêèå". Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî íàñåëåíèå Ñåâåðî-âîñòî÷íîé Ðóñè áåç Íîâãîðîäà äàæå âðåìåí Èâàíà III åäâà äîòÿãèâàëî äî äâóõ ìèëëèîíîâ, à ñëóæèëûõ ïî îòå÷åñòâó ñ ÷àäàìè è äîìî÷àäöàìè áûëî òûñÿ÷ òàê 20. | | Ëàéê (1) |
|