Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
13 июня 2022 19:06 13 июня 2022 19:07 vyach23 написал: [q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
Трудность в том, что поместий (наследных и благоприобретённых) много. И большая их часть - многовладельческие.
[/q]
Нет ли в приобретениях какой-либо логики?
1. Куплено, потому что дешево продавалось. Самый "плохой" вариант.
2. Остальное. Тут возникают вопросы, зачем покупать именно в этом месте.
Не могу ничего сказать о центральных уездах, но недвижимость в Тульском и Веневском можно попытаться изучить на предмет пункта 2.[/q]
Смотрю по аналогичным делам аналогичного же периода (ну, пусть на 15-18 лет где-то позже). Скажем случай брака Аркадия Ивановича Бутурлина и Елены Васильевны Шереметевой от 1733 года. Имущественное положение отца невесты прекрасное. Но из одновладельческих селений в приданное идёт только одно село, плюс кучка многовладельческих (родмсвенно многовладельческих) деревень. Да и по вышеприведённой сговорной второго брака видно, что могли приданное деньгами, серебром и рухлядью дать. А разница между вторым и третьим браком всего пару лет. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
13 июня 2022 19:16 BORISBEL написал: [q] Где тут Черкасские?[/q]
Черкасские обогатили Шереметевых. Алексей Васильевич тоже непонятно как поднялся. До 3 тысяч. Может через маму? Но это всё гадательства. Как леплю М.М.Голицына на роль отца Софьи из-за страстного коллекционного желания заполучить предка-гедиминовича не далее 9 поколений. И из-за соседства дворами Исленьевых и Голицыных в приходе Троицкой церкви на Хохлах. Там ещё Бутурлины, Измайловы и пр. кн. Прозоровские фантазию распаляют.
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
13 июня 2022 19:25 13 июня 2022 19:27 vyach23 написал: [q] Смущает один момент.
Жениху под полтинник. Это минус.
Он относительно богат и знатен. Это плюс.
Невесте 20 лет. Молодых и знатных в столицах, да и в провинциях достаточно.
Либо невеста бедна, либо непрезентабельна.
Может быть и знатного рода. Как трамплин для устройства карьеры — вполне. Но жених и так устроен. А молодых неустроенных женихов тоже хватает.
Может, все-таки, из незнатных провинциалок? Тогда объяснимо, почему так трудно найти.[/q]
Да. Запросто невеста может быть молода, красива, но из самых простых. А то ещё и не очень молода, и не слишком красива. И совсем не высокого полёта. Всегда веду отработку "сверху-вниз". Сначала отрабатываю самые привлекательные и генеалогически лестные гипотезы. А потом сползаю к скушной прозе. У меня тут печалька по документу от Бориса. (По моему уже плакался.) Одна из прабабок Шереметевых перквалифицировалась в Сумароковых. Жалко. Но что делать. Так и с Софьей - истина дороже. Какой бы ни была. Про "20 лет". Это ведь возраст по поздней исповедке. А дамы порой на три десятка лет молодились. То есть, Софья может быть моложе и много моложе 1696 года. И замуж выйти не девицей, а вдовой. | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1671
| Наверх ##
13 июня 2022 19:30 PedigreeResearcher написал: [q]
Как леплю М.М.Голицына на роль отца Софьи из-за страстного коллекционного желания заполучить предка-гедиминовича не далее 9 поколений. И из-за соседства дворами Исленьевых и Голицыных в приходе Троицкой церкви на Хохлах. Там ещё Бутурлины, Измайловы и пр. кн. Прозоровские фантазию распаляют.
[/q]
Вполне естественное желание. Есть еще один нюанс. Знатным невестам и учет был соответствующий. Неучтенная Софья Михайловна, да из приличной семьи, не могла просто так затеряться. Потерянная Софья Михайловна, например, Голицына? | | |
| vyach23
Сообщений: 3249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1671
| Наверх ##
13 июня 2022 19:34 PedigreeResearcher написал: [q]
У меня тут печалька по документу от Бориса. (По моему уже плакался.) Одна из прабабок Шереметевых перквалифицировалась в Сумароковых.
Жалко. Но что делать.
[/q]
Ну, Сумароковы тоже ничего. Есть у меня такие каширские. Но, подозреваю, их предок Сумарок не тот, который надо, Сумарок. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
13 июня 2022 19:38 А Елена Васильевна Шереметева, дочь Василия Петровича Шереметеван, около 1715 года могла потеряться, или нет? Ответ: могла. И потерялась. А вот я её (с подачи Бориса, огромное спасибо ему  ) нашёл. Оказалось, что Елен была парочка. Одна по мужу Колычева. А другая, как отметил, Бутурлина. В интернетах про это молчок. Да и кн. Лобанов-Ростовский в своём справочнике ошибается. Обычное дело.
 | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1671
| Наверх ##
13 июня 2022 19:45 PedigreeResearcher написал: [q] А Елена Васильевна Шереметева, дочь Василия Петровича Шереметеван, около 1715 года могла потеряться, или нет?
[/q]
Не могла. Поэтому ее и нашли. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
13 июня 2022 19:45 vyach23 написал: [q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
У меня тут печалька по документу от Бориса. (По моему уже плакался.) Одна из прабабок Шереметевых перквалифицировалась в Сумароковых.
Жалко. Но что делать.
[/q]
Ну, Сумароковы тоже ничего.
Есть у меня такие каширские. Но, подозреваю, их предок Сумарок не тот, который надо, Сумарок.[/q]
Да. Тоже неплохо:  Но разве с Шереметевыми сравнишь:  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3268 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
13 июня 2022 19:48 vyach23 написал: [q] Не могла. Поэтому ее и нашли.[/q]
Вот и Софью божьей и Вашей помощью надеюсь найти. | | |
| vyach23
Сообщений: 3249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1671
| Наверх ##
13 июня 2022 20:06 PedigreeResearcher написал: [q]
Сумароковых.
[/q]
Скорее всего, линия Сумароковых у Вас полная. Но, мало ли, на всякий случай: http://rgfond.ru/rod/110531 | | Лайк (1) |
|
