Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10958 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12641 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 16:40 vyach23 íàïèñàë: [q] Îïÿòü æå, íå çíàþ, ïðîâîäèëñÿ ëè ïîèñê "íà ìåñòàõ".
Ìîæíî ïðåäëîæèòü óêàçàòü ïî ìåíüøåé ìåðå óåçä, ãäå áûëè âëàäåíèÿ.
Òóëüñêèé è Âåíåâñêèå óåçäû ìîæíî îòñëåäèòü íà 1710 ãîä. È ïîòåíöèàëüíûõ Ìèõàèëîâ è Ìèõàéëîâè÷åé. [/q]
Òàì ìíîãîå ñêóïàëîñü, ïîñêîëüêó ýòî íå äâà ïîìåñòüÿ, òóò íàäî ïîëíóþ ðàñêëàäêó äåëàòü (òî÷íåå ïðîâåðèòü òó, êîòîðàÿ óæå åñòü). --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 17:17 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Òðóäíîñòü â òîì, ÷òî ïîìåñòèé (íàñëåäíûõ è áëàãîïðèîáðåò¸ííûõ) ìíîãî. È áîëüøàÿ èõ ÷àñòü - ìíîãîâëàäåëü÷åñêèå.
[/q]
Íåò ëè â ïðèîáðåòåíèÿõ êàêîé-ëèáî ëîãèêè? 1. Êóïëåíî, ïîòîìó ÷òî äåøåâî ïðîäàâàëîñü. Ñàìûé "ïëîõîé" âàðèàíò. 2. Îñòàëüíîå. Òóò âîçíèêàþò âîïðîñû, çà÷åì ïîêóïàòü èìåííî â ýòîì ìåñòå. Íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü î öåíòðàëüíûõ óåçäàõ, íî íåäâèæèìîñòü â Òóëüñêîì è Âåíåâñêîì ìîæíî ïîïûòàòüñÿ èçó÷èòü íà ïðåäìåò ïóíêòà 2. | | Ëàéê (1) |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10958 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12641 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 17:33 13 èþíÿ 2022 17:34 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Êñòàòè, èìåííî ïî àíàëèçó âëàäåëüöåâ ïîìåñòèé, ÈÍÒÓÈÒÈÂÍÎ (íó, èëè ýâðèñòè÷åñêè) ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ñîôèÿ Ìèõàéëîâíà - óðîæä¸ííàÿ ×åðêàññêàÿ.[/q]
vyach23 íàïèñàë: [q] 1. Êóïëåíî, ïîòîìó ÷òî äåøåâî ïðîäàâàëîñü. Ñàìûé "ïëîõîé" âàðèàíò. 2. Îñòàëüíîå. Òóò âîçíèêàþò âîïðîñû, çà÷åì ïîêóïàòü èìåííî â ýòîì ìåñòå.[/q]
Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ ïîìåð ïîñëå ñêàíäàëà ñ î÷åðåäíûì ïðèîáðåòåíèåì. Ïîìåñòüÿ ïîêîéíîãî ê òîìó âðåìåíè Âëàäèìèðà Äîëãîðóêîâà. Ñäåëêó îñïîðèëè ðîäñòâåííèêè, ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î ðîäîâîì èìåíèè, à ýòî ó÷èòûâàëîñü. Êàê Èñëåíüåâ "ïðîìàõíóëñÿ" - íå ïîíÿòíî, îí ñàì áûë ïî þðèäè÷åñêîé ÷àñòè. Ãäå òóò ×åðêàññêèå? êí. Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷ Äîëãîðóêîâ (.08.1670 – 7.02.1716) Êîìíàòíûé èñòîïíèê; ìîãèëüíàÿ ïëèòà â Ãîñòèíîì äâîðå, àðõåîëîã. êîëëåêöèÿ (Âàñèëèé Èñëåíüåâ áûë ðåàëüíûì ïðèäâîðíûì, ñëóæèë ïðè öàðèöàõ) æåíàò íà êí. Àííà Ìèõàéëîâíà ×åðêàññêàÿ (1690-ûå(1692)-19.07.1732), äî÷êà êí. Ìèõàèë Àëåãóêîâè÷ ×åðêàññêèé 1641 – 1721 ïî âòîðîìó åãî áðàêó. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 18:38 Ñìóùàåò îäèí ìîìåíò.
Æåíèõó ïîä ïîëòèííèê. Ýòî ìèíóñ. Îí îòíîñèòåëüíî áîãàò è çíàòåí. Ýòî ïëþñ.
Íåâåñòå 20 ëåò. Ìîëîäûõ è çíàòíûõ â ñòîëèöàõ, äà è â ïðîâèíöèÿõ äîñòàòî÷íî.
Ëèáî íåâåñòà áåäíà, ëèáî íåïðåçåíòàáåëüíà. Ìîæåò áûòü è çíàòíîãî ðîäà. Êàê òðàìïëèí äëÿ óñòðîéñòâà êàðüåðû — âïîëíå. Íî æåíèõ è òàê óñòðîåí. À ìîëîäûõ íåóñòðîåííûõ æåíèõîâ òîæå õâàòàåò.
Ìîæåò, âñå-òàêè, èç íåçíàòíûõ ïðîâèíöèàëîê? Òîãäà îáúÿñíèìî, ïî÷åìó òàê òðóäíî íàéòè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 19:30 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Êàê ëåïëþ Ì.Ì.Ãîëèöûíà íà ðîëü îòöà Ñîôüè èç-çà ñòðàñòíîãî êîëëåêöèîííîãî æåëàíèÿ çàïîëó÷èòü ïðåäêà-ãåäèìèíîâè÷à íå äàëåå 9 ïîêîëåíèé. È èç-çà ñîñåäñòâà äâîðàìè Èñëåíüåâûõ è Ãîëèöûíûõ â ïðèõîäå Òðîèöêîé öåðêâè íà Õîõëàõ. Òàì åù¸ Áóòóðëèíû, Èçìàéëîâû è ïð. êí. Ïðîçîðîâñêèå ôàíòàçèþ ðàñïàëÿþò.
[/q]
Âïîëíå åñòåñòâåííîå æåëàíèå. Åñòü åùå îäèí íþàíñ. Çíàòíûì íåâåñòàì è ó÷åò áûë ñîîòâåòñòâóþùèé. Íåó÷òåííàÿ Ñîôüÿ Ìèõàéëîâíà, äà èç ïðèëè÷íîé ñåìüè, íå ìîãëà ïðîñòî òàê çàòåðÿòüñÿ. Ïîòåðÿííàÿ Ñîôüÿ Ìèõàéëîâíà, íàïðèìåð, Ãîëèöûíà? | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 19:34 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ òóò ïå÷àëüêà ïî äîêóìåíòó îò Áîðèñà. (Ïî ìîåìó óæå ïëàêàëñÿ.) Îäíà èç ïðàáàáîê Øåðåìåòåâûõ ïåðêâàëèôèöèðîâàëàñü â Ñóìàðîêîâûõ. Æàëêî. Íî ÷òî äåëàòü.
[/q]
Íó, Ñóìàðîêîâû òîæå íè÷åãî. Åñòü ó ìåíÿ òàêèå êàøèðñêèå. Íî, ïîäîçðåâàþ, èõ ïðåäîê Ñóìàðîê íå òîò, êîòîðûé íàäî, Ñóìàðîê. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 19:45 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] À Åëåíà Âàñèëüåâíà Øåðåìåòåâà, äî÷ü Âàñèëèÿ Ïåòðîâè÷à Øåðåìåòåâàí, îêîëî 1715 ãîäà ìîãëà ïîòåðÿòüñÿ, èëè íåò?
[/q]
Íå ìîãëà.  Ïîýòîìó åå è íàøëè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #13 èþíÿ 2022 20:06 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ñóìàðîêîâûõ.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, ëèíèÿ Ñóìàðîêîâûõ ó Âàñ ïîëíàÿ. Íî, ìàëî ëè, íà âñÿêèé ñëó÷àé: http://rgfond.ru/rod/110531 | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #14 èþíÿ 2022 17:06 Íåëüçÿ ëè óòî÷íèòü, â êàêèõ óåçäàõ áûëè ïîìåñòüÿ Èñëåíüåâûõ â ÍÏ Áîÿðêîâî, Ñîíøèíî, Óëûáûøåâî, Ãëåáêîâî?
Î÷åíü ïîõîæå íà Òóëüñêèé óåçä.
Ãëåáêîâî Òóëüñêîãî óåçäà áûëî çà Óøàêîâûìè. Âîçìîæíî, ÷òî ÷àñòü áûëà ïåðåäàíà Ãðèãîðèþ Ìèõàéëîâè÷ó Ëÿïóíîâó (ã.ð. îê 1692), êàê ïðèäàíîå åãî æåíû Àííû Åëèñååâíîé Óøàêîâîé. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4585 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2764 | Ââåðõ #14 èþíÿ 2022 18:31 Äàííûõ ÿâíî íåäîñòàòî÷íî äëÿ îäíîçíà÷íîãî îïðåäåëåíèÿ. Óëûáûøåâî áûëî â íåñêîëüêèõ ñòàíàõ. Ñîíøèíî áûëî Âûïîëçîâî òîæ, Ïðóäîâàÿ, Ïîëåâàÿ.
Ýòè ÍÏ èç äåë, ÿ òàê ïîíèìàþ. Íåò ëè òàì ñîâëàäåëüöåâ? Êàê òî, Óøàêîâû, Ìàòþøêèíû, Õðóùîâû, Òåðåõîâû. | | Ëàéê (1) |
|