Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 18:18 vyach23 написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
Московская, Тульская, Рязанская... Задача вычисления приданного жены пока не решена, как я понимаю.
[/q]
Владельцев, например, в Тульском уезде, например, на 1710 год, установить не сложно.
Исленева, насколько я знаю, среди владельцев, в 1710 нет.
Соншино, Глебково, если не ошибаюсь, в Тульском уезде.
На диаграмме, по крайней мере, у Исленева они в поместьях. Откуда? Купил?
[/q]
Нет. Исленьевы болтаются по Туле ещё до Василия. Ну и другие уезды тоже смотрел. (Понятное дело, что если не высмотрел, то это не значит, что нет. Но и говорить, что дело плёвое - тоже опрометчиво.)
  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 18:29 BORISBEL написал: [q] Тут придётся подождать PedigreeResearcher...
На РС1 расклад официально такой:[/q]
Ужу давно понял, что на свою память полагаться не стоит. Спасибо за данные! Не могли бы Вы уточнить записи по столбцам? Обрезано. Не прочесть. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 18:38 Упс. Нашёл Ваш же скан, где по столбцам хорошо читается "В окладе" и "Не в окладе". | | |
| vyach23
Сообщений: 3253
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1674
| Наверх ##
13 июня 2022 18:38 Смущает один момент.
Жениху под полтинник. Это минус.
Он относительно богат и знатен. Это плюс.
Невесте 20 лет. Молодых и знатных в столицах, да и в провинциях достаточно.
Либо невеста бедна, либо непрезентабельна.
Может быть и знатного рода. Как трамплин для устройства карьеры — вполне. Но жених и так устроен. А молодых неустроенных женихов тоже хватает.
Может, все-таки, из незнатных провинциалок? Тогда объяснимо, почему так трудно найти. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 18:59 vyach23 написал: [q] Опять же, не знаю, проводился ли поиск "на местах".
Можно предложить указать по меньшей мере уезд, где были владения.
Тульский и Веневские уезды можно отследить на 1710 год. И потенциальных Михаилов и Михайловичей.[/q]
Делаю стойку на всех Михаилов. Но это ведь не Ермоген какой, или Зотик. Имя - одно из самых распространённых. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 19:01 BORISBEL написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
На РС1 расклад официально такой:
[/q]
Список, скорее всего, неполный.[/q]
Да. Неполный. Сужу по поместьям Данилы Ивановича, а потом Василия Даниловича. Т.е., они присутствуют и у отца. И у сына. Но отсутствуют в Ваших сканах. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 19:02 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Опять же, не знаю, проводился ли поиск "на местах".
Можно предложить указать по меньшей мере уезд, где были владения.
Тульский и Веневские уезды можно отследить на 1710 год. И потенциальных Михаилов и Михайловичей.
[/q]
Там многое скупалось, поскольку это не два поместья, тут надо полную раскладку делать (точнее проверить ту, которая уже есть).
[/q]
Казалось, что задача посильная. Но теперь думается, что проще сговорную поискать с явным указанием имени невесты. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 19:06 13 июня 2022 19:07 vyach23 написал: [q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
Трудность в том, что поместий (наследных и благоприобретённых) много. И большая их часть - многовладельческие.
[/q]
Нет ли в приобретениях какой-либо логики?
1. Куплено, потому что дешево продавалось. Самый "плохой" вариант.
2. Остальное. Тут возникают вопросы, зачем покупать именно в этом месте.
Не могу ничего сказать о центральных уездах, но недвижимость в Тульском и Веневском можно попытаться изучить на предмет пункта 2.[/q]
Смотрю по аналогичным делам аналогичного же периода (ну, пусть на 15-18 лет где-то позже). Скажем случай брака Аркадия Ивановича Бутурлина и Елены Васильевны Шереметевой от 1733 года. Имущественное положение отца невесты прекрасное. Но из одновладельческих селений в приданное идёт только одно село, плюс кучка многовладельческих (родмсвенно многовладельческих) деревень. Да и по вышеприведённой сговорной второго брака видно, что могли приданное деньгами, серебром и рухлядью дать. А разница между вторым и третьим браком всего пару лет. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 19:16 BORISBEL написал: [q] Где тут Черкасские?[/q]
Черкасские обогатили Шереметевых. Алексей Васильевич тоже непонятно как поднялся. До 3 тысяч. Может через маму? Но это всё гадательства. Как леплю М.М.Голицына на роль отца Софьи из-за страстного коллекционного желания заполучить предка-гедиминовича не далее 9 поколений. И из-за соседства дворами Исленьевых и Голицыных в приходе Троицкой церкви на Хохлах. Там ещё Бутурлины, Измайловы и пр. кн. Прозоровские фантазию распаляют.
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3279 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 912 | Наверх ##
13 июня 2022 19:25 13 июня 2022 19:27 vyach23 написал: [q] Смущает один момент.
Жениху под полтинник. Это минус.
Он относительно богат и знатен. Это плюс.
Невесте 20 лет. Молодых и знатных в столицах, да и в провинциях достаточно.
Либо невеста бедна, либо непрезентабельна.
Может быть и знатного рода. Как трамплин для устройства карьеры — вполне. Но жених и так устроен. А молодых неустроенных женихов тоже хватает.
Может, все-таки, из незнатных провинциалок? Тогда объяснимо, почему так трудно найти.[/q]
Да. Запросто невеста может быть молода, красива, но из самых простых. А то ещё и не очень молода, и не слишком красива. И совсем не высокого полёта. Всегда веду отработку "сверху-вниз". Сначала отрабатываю самые привлекательные и генеалогически лестные гипотезы. А потом сползаю к скушной прозе. У меня тут печалька по документу от Бориса. (По моему уже плакался.) Одна из прабабок Шереметевых перквалифицировалась в Сумароковых. Жалко. Но что делать. Так и с Софьей - истина дороже. Какой бы ни была. Про "20 лет". Это ведь возраст по поздней исповедке. А дамы порой на три десятка лет молодились. То есть, Софья может быть моложе и много моложе 1696 года. И замуж выйти не девицей, а вдовой. | | Лайк (2) |
|
