Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 8:12 PedigreeResearcher написал: [q] Постараюсь максимально разобраться с отцом Степана. С тем самым Иваном, что стрелецкий голова и погиб в Ливонскую войну.
Вопрос в том, он Иван Остафьевич. Или же его сын, Иван Иванович.[/q]
Вот один такой Иван и его сын Степан. Этот Иван - Иванович. У Ивана Ивановича брат Данила Иванович. 1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец 1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские А вот предполагаемый отец Ивана Ивановича и Данила Ивановича и дед Степана Ивановича. 1554. головы меншие Меншик Исленьев Если это он, то он Иван Меньшой(Меншик). Возможно, что он же - Меншик(Горяин) Васильев. Где тут Остафий, я не понимаю. А если Меншик Васильев - Остафий, то Иван Меншой не Меншик Васильев, а допустим, его брат. И оба Исленьевы. Значит, их отец первый Исленьев, т.е., Горяин(Василий). Возможно, что Остафий - брат Ивана и Данилы Ивановичей, а не их отец и не их дядя. | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 8:22 Поскольку Иван сын Ивана Меньшого погиб в 1581, а в 1572 упомянута вдова Остафия с сыном Иваном, то Иван <> Остафий.
Т.е., имеем неопределенности:
1. Кто такой Остафий, отец Ивана.
2. Кто такой Меншик Исленьев.
3 Кто такой Меншик Васильев Исленьев.
4. Кто такой Иван Меньшой, отец Ивана и Данилы Ивановичей, дед Степана Ивпановича. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 17:37 Моё предположение такое:
Иван Остафьев
Иван Иванов
Степан Иванов.
То есть, добавляю Ивана Иванова.
Поминания в документах это как бы позволяют сделать.
Такая "добавка" решает вопрос с Анной. И выравнивает хронологические интервалы. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 18:59 А вот интересное:
Но довольно быстро, после свержения Шуйского, был возвращён из ссылки. В апреле 1610 г., Иван Истленьев был пожалован землями из Поместного приказа, в Раменской волости, Коломенского уезда. Но вместо пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети».
То есть, имеем Ивана, отца Степана, жившего в апреле 1610 года.
Возможно просто опечатка.
Сейчас посмотрю первоисточник. Он живёт тут:
Акты служилых землевладельцев XV- начала XVII века. Т. 2. М., 1998. С. 437. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:04 Опечатка-оговорка.  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:09 Мысли вслух. Есть Феодосия Остафьевская жена с сыном Иваном. То есть, имеем Ивана Евстафьева. Остафий Меншиком не назван. Возможно Меншик - это Иван. Плавно подплываю к версии Вячеслава.  | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:17 Похоже, всего точнее схема из Тульского родословца. Вот эта:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:20 Имеем Ивана Меньшого и Евстафия Меншика! То есть, был похоже ещё какой-то Иван Большой. Это раз.
Крестильное имя Горяина, скорее всего Василий. Это два.
Данила Иванович (по верхним этажам), скорее всего был один.
Сейчас схемку отрисую и выложу. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 19:24 Ещё гипотезка. Просто чтобы связать чехарду с меншиками-меньшими.
Что если был какой-то старший брат и два младших близнеца?
Понимая, что это совсем уж недоказуемо, - не настаиваю совершенно. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 19:48 Склоняюсь к тому, что Остафий(Федор) - брат Данилы и Ивана Ивановичей.
У Остафия сын Иван. Иван Остафьевич(Федорович), возможно, еще один сын Степан(Мурин) Остафьевич(Федорович).
Вот же, все логично и хронологично:
I
1. Иван Меньшой(Меншик) *Васильев Исленьев ок.1525-
II
2/1 Иван Иванов ок.1550-1581
(стрелецкий голова)
3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602
(посол и т.д.)
4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572
Ж. Федосья
III
5/2 Степан Иванов
(тот самый, пострадавший от/за Шуйского)
6/3 Петр Данилов
7/4 *Иван Федоров
8/4 *Степан(Мурин) Федоров | | Лайк (1) |
|
