Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
6 августа 2021 0:12 Слабенько надеюсь на Иконникова. Жду, пока его нормально в оборот введут. | | |
| vyach23
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
| Наверх ##
6 августа 2021 11:53 PedigreeResearcher написал: [q] Отработка Софьи по поместьям ПОКА результата не дала. Потому как поместий у Василия Даниловича были многие десятки.
Метрик нет.
Введённых в оборот венечных памятий и сговорных нет.
По немногим рассмотренным судебным делам, Софья отсутствует.
Духовной Софьи (да и Василия) нет.
Когда говорю нет, подразумеваю, что у меня нет.[/q]
Из картинок трудно понять, что есть на Софью Михайловну. В каких уездах поместья ее мужа. Возможно, год покупки или наследования, у кого. Возможно, нижеследующее уже исследовалось и последует ответ "а это уже есть". Вкладная книга Троице-Сергиева монастыря Дополнения к Т. II № 78, к л. 969 об. л. 429 "1729-го году июля в 4 день дала вкладом советника Василья Даниловича Исленьева жена его вдова Софья Михайловна денег 10 рублев 25 алтын, а за тот вклад написать роду ее во алтарной, в литейной, в подстенной синодики оно имя Василия" Если "ее роду" понимать буквально, как к ее Софье роду, а не к роду Исленьевых, приписать имя мужа, то род ее где-то там же упомянут. | | |
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
6 августа 2021 12:43 vyach23
Муж только умер. И Василий. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
| Наверх ##
6 августа 2021 12:50 Василий, да. Умер. Так и написано.
А поминать могли в роде жены.
"Михаила и зятя его Василия", например.
Или не могли. | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
6 августа 2021 15:05 vyach23
Вклад от мужа. Странновато было поминать за его деньги некровного родственника. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
| Наверх ##
6 августа 2021 15:23 Думаю, в современно толковании: "дала вкладом Софья Михайловна советника жена его вдова", а не "дала вкладом советника".
Почему вкладом дала, а не вклад, потому что давали и предметами.
Чем дала? Вкладом.
А не чей вклад дала.
И "ее роду", а не "его роду".
Возможно, чтобы поминали ее родителей и ее мужа.
Это мое мнение. Оно может быть ошибочное.
| | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
| Наверх ##
6 августа 2021 15:32 6 августа 2021 15:32 В записях того же монастыря сплошь и рядом формулировки
"дал вкладом денег", "дал вкладом мерина" и т.д.
"Старец Александр Ивашковской дал вкладом денег 10 рублев тчк" | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
6 августа 2021 17:03 Немного о ходе моих мыслей. На роль отца Софьи примеривались с разными обоснованиями разные роды. Князья Долгоруковы. Просто по владению одними и теми же поместьями. Удобнее всего ложился тот Михаил, который с царского крыльца на стрельцовские пики спланировал. Мол, дочь родилась уже после его кончины. Но потом мне рассказали хорошие люди про покупки Василия у Долгоруких и тяжбу с наследниками (женой и сыном, если не забыл). Версия поблекла. Самой вероятной, мне лично, казалась версия происхождения Софьи от кн. Михаила Яковлевича Черкасского. (Почему казалась, скажу позже.) Версия эта также представлялась "неинтересной". Редондантной. Так как кн. Михаил уже мой пра(7)дед по другой ветви. 
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
6 августа 2021 17:08 О хотелках. О том, чего желалось, как коллекционеру.
Мечталось, чтобы отцом Софьи был кто-то из гедиминовичей. Кн. Голицыны, там. Или кн. Хованские какие.
Потому как сейчас первые гедиминовичи в моём дереве проскакивают кажется в 19 поколении. Далеко.
Но совсем недавно обратил внимание на то, что Софья нигде и никогда не упомянута княжной.
Так что все рюриковичи-гедиминовичи и прочие князья из "восточных человеков" - отлетели. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
6 августа 2021 17:16 Далее.
Присутствующий тут коллега очень обоснованно предложил версию с Зиновьевыми.
Последней собственной версией, если память не изменяет, были Хирины. Тоже "неинтересные", тоже уже предки.
Но вот какая закрадывается мысль.
Василий женится в третий раз. На пике карьеры. Хапнув благ мирских праведно, или неправедно.
Возможно взял, да, и женился "по любви-с". Без оглядок на приданное. На какой-то совсем бедной дворяночке из петровских солдат.
Тогда все потуги найти что-то через поместья обречены на неудачу.
А упорное не поминание рода Софьи - представляется логичным. | | |
|
