Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #4 àâãóñòà 2021 20:01 Âñå òàê. Íî ýòè äîêóìåíòû îòðàæàþò ïîëîæåíèå âåùåé ñ êîíöà XVI âåêà. Êàê ïðèîáðåòàëîñü ïîëîæåíèå â ýòî âðåìÿ (Ñìóòà è ò.ä.) - îòäåëüíûé ðàçãîâîð.
À âîò äî òîãî...
Ñòðåëåöêèé ãîëîâà â 1580 ãîäó ÷èí âûñîêèé, íî íå áîÿðñêèé è äàæå íå ñòîëüíèêà.
Ýòî óðîâåíü âûáîðíûõ äâîðÿí. È â 1550-õ óðîâåíü íå âûøå. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #4 àâãóñòà 2021 20:35 ß íèêîãî íå ïåðåóáåæäàþ. Äëÿ ìîèõ öåëåé æåëàòåëüíî âçãëÿíóòü íà äîêóìåíòû, ïîòîìó ÷òî èç íèõ ìîæíî ïî÷åðïíóòü íîâîå è ïîëåçíîå. Äëÿ ìåíÿ êîíêðåòíî.
Ïðîêóðîð èñõîäèò èç ôàêòîâ, àäâîêàò äàâèò íà æàëîñòü. Íà òî è ñîðåâíîâàòåëüíûé ïðîöåññ. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #4 àâãóñòà 2021 20:59 Áàáóøêà, íåñîìíåííî åñòü. Íî åñòü è âåðîÿòíîñòü ïðèöåïèòü ÷óæóþ áàáóøêó. Äëÿ áàáóøåê ýòî íå àêòóàëüíî, åñëè ìàëèíó êóøàëè, à äëÿ ïðà... î÷åíü ëåãêî.
ß íèêîãî íå ïåðåóáåæäàþ. Åñòü æåëàíèå âûñëóøèâàòü àðãóìåíòû çà è ïðîòèâ, õîðîøî. Íåò, íå áóäó íàñòàèâàòü. | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10956 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12639 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2021 20:06 --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2021 20:09 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ îñíîâíîé âîïðîñ, êîòîðûé íå ìîãó ðàçðåøèòü áîëüøå 10 ëåò, êåì áûëè ðîäèòåëè Ñîôèè Ìèõàéëîâíû Èñëåíüåâîé ? Æåíû Âàñèëèÿ Äàíèëîâè÷à.
Î÷åíü ìíîãî ïðåäïîëîæåíèé è íåïîäòâåðæä¸ííûõ ãèïîòåç.
Òîìó êòî ÿâíî è áåçîãîâîðî÷íî íàçîâ¸ò ñ äîêóìåíòàìè èìÿ ðîäèòåëåé Ñîôüè åù¸ ãîäà òðè íàçàä ïîîáåùàë 100 (ñòî) äîëëàðîâ. Íàäåþñü, ÷òî èìåííî Âû ïîðåøàåòå ýòó ýíèãìó .
[/q]
Ïðåäëàãàþ 200 (äâåñòè) åâðî çà áåçîãîâîðî÷íîå ðåøåíèå ìîèõ ïîèñêîâûõ çàäà÷.  Ìîãó ïîñîâåòîâàòü îáðàòèòü âíèìàíèå íà äóõîâíûå è âêëàäû ìîíàñòûðåé. Ìíîãèå äîñòóïíû. È â íèõ äîâîëüíî ìíîãî èìåí è ñåìåé. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2021 20:24 Ïî ïîâîäó Ñîôüè Ìèõàéëîâíû. Íàâåðíÿêà çà íåé áûëè ïîìåñòüÿ, ïîëó÷åííûå ìóæåì êàê ïðèäàíîå. Îáû÷íî òàêîå ôèêñèðîâàëîñü â îòêàçíûõ êíèãàõ ñîîòâåòñòâóþùåãî óåçäà. Ãîä ñâàäüáû ïðèáëèçèòåëüíî èçâåñòåí, ñïèñîê ïîìåñòèé ìîæíî îïðåäåëèòü êàê "÷òî ñòàëî ó ìóæà" ìèíóñ "÷òî áûëî ó ìóæà". Äàëåå ðååñòðû ÐÃÀÄÀ. Ìîæåò è ïîâåçåò.
Åñëè íàéäåòñÿ, ìîãó ïðèíÿòü 50 äîëëàðîâ çà íàâîäêó. | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10956 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12639 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2021 20:30 vyach23 íàïèñàë: [q] Îáû÷íî òàêîå ôèêñèðîâàëîñü â îòêàçíûõ êíèãàõ ñîîòâåòñòâóþùåãî óåçäà. Ãîä ñâàäüáû ïðèáëèçèòåëüíî èçâåñòåí, ñïèñîê ïîìåñòèé ìîæíî îïðåäåëèòü êàê "÷òî ñòàëî ó ìóæà" ìèíóñ "÷òî áûëî ó ìóæà". Äàëåå ðååñòðû ÐÃÀÄÀ. Ìîæåò è ïîâåçåò. [/q]
Âàðèàíò ïðîðàáàòûâàåòñÿ. Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ àêòèâíî ñêóïàë ñîáñòâåííîñòü, "ïðèäàííîå" íà ýòîì ôîíå â ÿâíîì âèäå íå çàñâåòèëîñü. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2021 20:41 BORISBEL íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Îáû÷íî òàêîå ôèêñèðîâàëîñü â îòêàçíûõ êíèãàõ ñîîòâåòñòâóþùåãî óåçäà. Ãîä ñâàäüáû ïðèáëèçèòåëüíî èçâåñòåí, ñïèñîê ïîìåñòèé ìîæíî îïðåäåëèòü êàê "÷òî ñòàëî ó ìóæà" ìèíóñ "÷òî áûëî ó ìóæà". Äàëåå ðååñòðû ÐÃÀÄÀ. Ìîæåò è ïîâåçåò.
[/q]
Âàðèàíò ïðîðàáàòûâàåòñÿ. Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ àêòèâíî ñêóïàë ñîáñòâåííîñòü, "ïðèäàííîå" íà ýòîì ôîíå â ÿâíîì âèäå íå çàñâåòèëîñü.
[/q]
Ïðèäàíîå, ïî èäåå, äîëæíî áûëî áûòü. Ýòî ìîæåò áûòü íåÿâíî îòðàæåíî â ÄÌË, ÄÑË. Ñìîòðåòü âëàäåëüöåâ, ãäå åñòü Â.Ä. è Ñ.Ì. Ìîæåò òàì åñòü äðóãèå Ìèõàéëîâíû èëè Ìèõàéëîâè÷è èëè Ìèõàèëû. Çàòðàòíî è ìîæåò áûòü âïóñòóþ. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðååñòðû ÄÌË ïî Òóëå, íàïðèìåð, ñ Èñëåíüåâûìè ñìîòðèòñÿ çà îäèí äåíü ìàêñèìóì. È ìîæíî ïîñòàâèòü ïòè÷êó, ÷òî ïîèñê ïðîâåäåí è ïî ýòîìó âàðèàíòó. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2021 21:10 Íèêòî íè íà ÷åì íå íàñòàèâàåò. Åñëè Âàì íóæíû âàðèàíòû, îãëàñèòå ïðåæäå ñïèñîê, ÷òî óæå îòðàáîòàíî.
Çäåñü íå äåòè, ÷òîáû â çàãàäêè èãðàòü. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4582 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #6 àâãóñòà 2021 11:53 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Îòðàáîòêà Ñîôüè ïî ïîìåñòüÿì ÏÎÊÀ ðåçóëüòàòà íå äàëà. Ïîòîìó êàê ïîìåñòèé ó Âàñèëèÿ Äàíèëîâè÷à áûëè ìíîãèå äåñÿòêè.
Ìåòðèê íåò.
Ââåä¸ííûõ â îáîðîò âåíå÷íûõ ïàìÿòèé è ñãîâîðíûõ íåò.
Ïî íåìíîãèì ðàññìîòðåííûì ñóäåáíûì äåëàì, Ñîôüÿ îòñóòñòâóåò.
Äóõîâíîé Ñîôüè (äà è Âàñèëèÿ) íåò.
Êîãäà ãîâîðþ íåò, ïîäðàçóìåâàþ, ÷òî ó ìåíÿ íåò.[/q]
Èç êàðòèíîê òðóäíî ïîíÿòü, ÷òî åñòü íà Ñîôüþ Ìèõàéëîâíó.  êàêèõ óåçäàõ ïîìåñòüÿ åå ìóæà. Âîçìîæíî, ãîä ïîêóïêè èëè íàñëåäîâàíèÿ, ó êîãî. Âîçìîæíî, íèæåñëåäóþùåå óæå èññëåäîâàëîñü è ïîñëåäóåò îòâåò "à ýòî óæå åñòü". Âêëàäíàÿ êíèãà Òðîèöå-Ñåðãèåâà ìîíàñòûðÿ Äîïîëíåíèÿ ê Ò. II ¹ 78, ê ë. 969 îá. ë. 429 "1729-ãî ãîäó èþëÿ â 4 äåíü äàëà âêëàäîì ñîâåòíèêà Âàñèëüÿ Äàíèëîâè÷à Èñëåíüåâà æåíà åãî âäîâà Ñîôüÿ Ìèõàéëîâíà äåíåã 10 ðóáëåâ 25 àëòûí, à çà òîò âêëàä íàïèñàòü ðîäó åå âî àëòàðíîé, â ëèòåéíîé, â ïîäñòåííîé ñèíîäèêè îíî èìÿ Âàñèëèÿ" Åñëè "åå ðîäó" ïîíèìàòü áóêâàëüíî, êàê ê åå Ñîôüå ðîäó, à íå ê ðîäó Èñëåíüåâûõ, ïðèïèñàòü èìÿ ìóæà, òî ðîä åå ãäå-òî òàì æå óïîìÿíóò. | | |
|