Исленьевы (Истленьевы)

Вношу правки. Версию минут через 10-15 выложу.

Какая всё-таки прекрасная вещь обсуждение!

Ведь у меня годы в комментарии процитировано:

По писцовым книгам Шеренского стана 7082 года (1573-74 года) «Андреевское поместье Щелкалова, а ныне на оброке за дьяком за Рохманином за Русиновым сельцо Резаново: пашни паханые 50 четв в поле, а в дву потому ж доброй земли, сена 40 коп, лесу пашенного 4 десятины; пустошь Завражье: (за оврагом от Рязанцев) пашни паханые 30 четьи в поле а в дву потому ж , сена 30 коп, лесу 2 десятины. Да того ж Ондреевского поместья пустошь Ескино продано в вотчину дьяку Рохманину Русинову». В 1584-86 гг. оно значится уже как пустошь Резаново за конюшенным дьячком Шеметом Ивановым, а пустошь Завражье было Христофоровское поместье Нововыезжего.

А сейчас после короткой беседы с Вами имею новое имя женщины-предка.

Губино и за Данилом.
Скорее всего, было за Остафием и его братом, отцом Данила, если он племянник Остафия, а не брат.
Тем более, написано "вотчина".

vyach23 написал:

[q]

Губино и за Данилом.
Скорее всего, было за Остафием и его братом, отцом Данила, если он племянник Остафия, а не брат.
Тем более, написано "вотчина".

[/q]

Да. Но ведь с другой стороны написано было за Андреем за Щелкаловым.

Я вотчина трактую не в смысле давнее, исконное владение. А как тип собственности, который может быть передаваем по наследству.
То есть, если для кого-то написано вотчина, то вполне возможно, что он первый вотчинник. Первый владелец.

Губино будет потом долго передаваться (см. дерево).
Сейчас посмотрю Щелкаловых вообще и Андрея Щелкалова в частности. Вдруг это моя предковая ветвь?

vyach23 написал:

[q]

Скорее всего, было за Остафием и его братом, отцом Данила, если он племянник Остафия, а не брат.

[/q]

Тут оставлю без изменений. Пока не будет какого-то явного указания на то, что Губино за Остафием и Иваном.

Кстати, версию, что Иван и Остафий одно лицо - можно откинуть. Иначе бы Данила писался как сын Феодосии.

Щелкаловы (Андрей Яковлевич, умер около 1598 г., и Василий Яковлевич, умер в 1611 г.) - два влиятельных думских дьяка, в царствование Иоанна IV Грозного и Бориса Годунова. Впервые имя Андрея Щелкалова появляется в 1550 г., когда он был записан в "тысячную книгу" и состоял "в разрядах в числе поддатней у рынд"; в 1560 г. он был приставом при литовских послах, а через три года и дьяком; в 1566 г. участвовал на земском соборе и подписал его определение. Впоследствии стоял во главе Разрядной избы и Посольского приказа. В 1581 г. он вел все переговоры с иезуитом Антоном Поссевином, а в 1583 г. - с английским послом Еремеем Баусом , который в письме от 12 августа 1584 г., между прочим, пишет: "объявляю, что, когда я выехал из Москвы, Никита Романов и Андрей Щелкалов считали себя царями и потому так и назывались многими людьми". Иностранцы, особенно англичане, не любили Щелкалова, равно как и его брата Василия Яковлевича (см. ниже), и давали о них весьма нелестные отзывы, главным образом из-за того, что Щелкаловы стремились к уничтожению торговых привилегий иностранных купцов. Борис Годунов высоко ценил Щелкалова за его ум, ловкость дипломатическую, но позже подвергнул его опале за "самовольство". Андрей Яковлевич и его брат Василий "искажали росписи родословных людей и влияли на местнический распорядок, составляя списки административных назначений". Вообще они достигли такого влияния, какого не имели дьяки никогда. Умер Щелкалов приняв иночество, с именем Феодосия.

Видишь взятку, кричи раз!

Иноческое имя взял Феодосий. Может и дочь Феодосией назвал? Шучу.

Хотя Андрей до смерти в фаворе. Умрёт в 1598 году. Может до 1573 года дать Губино за дочерью приданым? (Напомню, что всё строится на одних только шатких допущениях. Что и вотчина - недавнее владение. И что Губино было за Щелкаловым.)