Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Зильберман

Нижний Новгород / Горький

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25528
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7758
Понимаю, что крещение Веры было в 1899 году Но в церкви при роддоме.
Я думаю, что надо попробовать снова заказать брак.
Может быть найдется?
И потом пишите запрос на Нижний Новгород современного деления.
То есть может войти Подновье, Высоково, Гордеевка Сормово
А кстати может быть и вязовка.
Попросите проверить их по БД мещан и купцов
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
Спасибо большое) Написал сегодня запрос.
---
Дмитрий
Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
Смеюсь) Видимо, я так достал вечность запросами на поиск Пелагеи, что вечность ответила мне достойно.
Нашёл (причём сходу) документ, который я раньше не видел никогда.

"16 января агенты полиции раскрыли кражу золотых часов, совершённую у А. М.
Мясниковой в доме Серебреникова на Большой Печёрской улице. Часы были разысканы в
саду при доме Уткина на Полевой улице зарытыми в снегу, так что добраться до них было
трудно. Похитительницей часов оказалась бывшая прислуга Мясниковой, солдатская жена
Пелагея Зильберман, которую задержали."

http://www.gorbibl.nnov.ru/files/krayeved/Radkov30_01_19.pdf

"16 января 1900 года агенты полиции раскрыли кражу золотых часов, совершённую недавно у А. М. Мясниковой на Большой Печёрской улице в доме Серебреникова. Часы разысканы в саду при доме Уткина на Полевой улице. Они были зарыты в снегу, так что добраться до них было трудно. Похитительницей часов оказалась бывшая прислуга Мясниковой, солдатская жена, Пелагея Зильберман, которая уже задержана.

Источник: https://statehistory.ru/5935/R...za-1900-g/"

--

Любопытно, что даже если моя пра-пра-бабушка стырила часы, то потом ей вроде как это не особо помешало в жизни. Наверное, это дело можно как-то найти?
---
Дмитрий
Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
Кстати, задержали-то в январе, а в феврале вот такое письмо есть - https://disk.yandex.ru/i/uOc0QyypvNo94 . Ни каторги, ничего такого. Интересно!)
---
Дмитрий
Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
Ладно, надо оживить тему, а то всё часы да часы.

Просмотрел в минуты паузы черновые метрические книги церкви Николы на Ямах в Москве, которую любезно выложили на cgamos аж до 1923 года. Там только рожденья и частично смерти (несколько лет пропущено, если смотреть как я примерно с 1914-го).

Зильберманы там есть, и все нижегородские.

Во-первых, сначала известный нам Анатолий Александрович Зильберман был восприемником у некой девушки Ольги Лаврентьевны Носовой, которая без указания отца родила дочь Зинаиду. Возможно, это соседка или кто-то знакомый из дома Колыхалкина. Сам Колыхалкин, кстати, тоже проскакивает в метрической книге - он из Тульской губернии.

Дальше он же был восприемником у Виктора Михайловича Зильбермана, своего племянника. Он родился, получается, в 1920 году. Дальше, по семейной легенде, когда Виктору было 18-20 лет, "забрали его и больше не видели".

К 1923 году Анатолий из метрической книги пропадает. По семейной легенде, "влюбился и уехал в другой город", после чего следы его теряются.

--

Вторым восприемником при рождении Виктора значится Екатерина Никитична Куликова, но на самом деле она Клюйкова, это сестра жены Михаила Марии Никитичны. Род Клюйковых - из Верхнего Мячково (тогда Бронницкий уезд). В книге еще встречаются Клюйковы.

--

Есть и запись о рождении Ольги Зильберман в 1922 году. Восприемники - Александр Александрович Зильберман (раз Анатолий уехал) и еще одна сестра - Варвара Никитична Клюйкова.

--

Как и ожидалось, есть и запись о смерти Георгия Александровича, родившегося в том же 1911 году :( Похоронен на Калитниковском кладбище.

--

Но есть и одна совершенно непонятная запись 101.gif В 1921 году у 20-летней гражданки Нижнего Новгорода Евдокии Евсеевны Зильберман рождается сын Константин. Отец не указан. Восприемники - Екатерина Александровна Зильберман - это, видимо, дочь Александра 1903 года рожденья и ранее неизвестный житель Коломенского уезда Суковской волости деревни Нивок (?) Константин Яковлевич Ширяев. Кто такой Евсей Зильберман (и Евдокия Евсеевна) - совершенно непонятно, ранее не встречались.

Файлы лежат тут: https://disk.yandex.ru/d/83ccpTNvRyGyxQ

Зная себя, я, конечно, мог что-то еще пропустить.



---
Дмитрий
Yalena

Yalena

Ярославль
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 186
Да, Евсеев не было... Могла быть чья-то жена, ребенок внебрачный получается, раз отец не указан. Жаль, что статус не указан девица или нет.

Дмитрий, можете даты и листы написать? В файлах очень непонятно. П.С, листы нашла. Пересмотрю на досуге.

Дико жаль, что НН так против оцифровки и АИС smile_030.gif



Кстати, у Александра Тимофеевича в записи о рождении Георгия стоит профессия - наборщик. Опять типографский след. В чистовом экземпляре этой пометки не было. https://cgamos.ru/metric-books..._id=348952
---
ИЩУ БРАК Мареев Михаил Андреевич и Евдокия Васильевна! 1870 год или около. Ростов. уезд или СПб

все сведения о поиске размещены с моего согласия!!!
ищу Казарцевых (Жердевский р-н Тамбовской обл)
Каштановых , Мареевых, Гордеевых(д. Селище Ростовский р
Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
У Михаила в какой-то записи вроде даже «литограф»)
---
Дмитрий
Yalena

Yalena

Ярославль
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 186
Пересмотрела дело... заодно повыписывала Ярославскую губернию на форум ЯРИРО.

Мда, после 1917 еще и в старом и новом стиле даты пишут... сразу и не поняла, почему цифр больше 101.gif Интересно, где остальные Зильберманы в те годы жили...

Моя Евдокия Тимофеевна умерла в 1912 в НН.
Дочь ее Анна Борисовна вышла за Бенклера, дети в НН рождались, связь утеряна, но сестра из Кинешмы ездила к ним в НН.
Дочь Евгения Борисовна к 1919 перебралась в Кинешму и вышла замуж за Лапшина, детей трое: Виктор (наш), Игорь и София (она замуж не вышла и детей не было). Лапшин при этом большую часть времени жил опять же в Нижнем, был моряком confused.gif
Про остальных детей ничего не известно: Анастасия, Лидия и Сергей Борисовичи Дмитриевы...
---
ИЩУ БРАК Мареев Михаил Андреевич и Евдокия Васильевна! 1870 год или около. Ростов. уезд или СПб

все сведения о поиске размещены с моего согласия!!!
ищу Казарцевых (Жердевский р-н Тамбовской обл)
Каштановых , Мареевых, Гордеевых(д. Селище Ростовский р
Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
>> Ответ на сообщение пользователя Yalena от 4 августа 2021 12:42

Вы ничего больше не нашли в тех книгах?

Я в паузах смотрю Троицкую церковь в Сыромятниках, книгу 1916-1918, там вообще не близко. Судя по записям, все соседи по тому району ходили в Николу на Ямах (ибо там записывали даже жителей домов); а в Сыромятниках 90% крестьян из разных регионов, у которых нет никакой привязки к адресу.
---
Дмитрий
Mitjan

Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
Моя версия развития событий примерно такова:

Зильберман Тимофей Степанов /по крестному отцу/, он же Зильберман Гомша (Амшей) Давыдович
Рост 2 аршин 4 1/8 вершков – примерно 160 сантиметров.
Родился в 1841 году
Из Могилевской губернии Копысского уезда Смолянского общества, местечко Сливень (?). Тут не искали ничего. Есть три более-менее подходящих места. Они находятся в разных областях – Могилёвской и Витебской, но если посмотреть карту, то не особо далеко друг от друга. Рядом с Копысью – Малые Словени (Могилёвская область). Как еврейское местечко вроде не указано, но мало ли. Зато нынешний агрогородок Смоляны (Витебская область) – печально известное Смолянское Гетто во время войны. Нельзя исключать, что в дальней перспективе Амшей удачно уехал в Нижний Новгород (но как тут угадаешь).
Так или иначе, 4 мая 1855 года (даты, ясно, по старому стилю) доставлен в Нижний Новгород посредством внутренней стражи, к службе способен (ДК: Почему привезли?).

10.06.1855 года - Крещение в Вязовке Нижегородского уезда и губернии, Запись № 170.

Имя при крещении: Тимофей
Кого крестили: 4 учебного полка неранжированного баталиона 12 роты кантонист Еврей (Шолом Кушнер?) Моисей Зыбанман?
Восприемники деревни Вышки крестьянин Степан Васильев Сатаков и села Борисово крестьянская девица Фекла Григорьева .... (ДК: кто они? Звали случайным образом? Или он у кого-то из них жил?)
Выключен из списков 1859 мая 18 (ДК: Каких?)
Зачислен в Нижегородский губернский баталион 1860 мая 29
Зачислен в команду I статьи при оном же баталионе 1863 июля 3
Зачислен в подвижную инвалидную № 30 роту при Тавостгуском военно-временном госпитале состоящую 1864 апреля 18 (ДК: Что он там делал? Был ранен? 23 года всего)
По случаю упразднения той роты выключен для прикомандирования впредь до распоряжения в Гильсинфорскую команду внутренней стражи 1864 июля 30
В 1866 году – «Вероисповедания православного, грамоте умеет, а мастерства не знает»
В списке нижних чинов нижегородской полицейской и пожарной команде, подлежащих к увольнению во временный отпуск от декабря 1870 г. значится Тимофей Зельберман (фамилия так в документе) - рядовой полицейской команды.
Там же, в списке обязательно служащим нижним чинам полицейской команды, подлежащим к увольнению в бессрочный отпуск от января 1871 г., значится рядовой Тимофей Зельберман (фамилия так в документе). Подлежит увольнению в во временный отпуск.
Там же, в списке обязательно служащим нижним чинам полицейской и пожарной команд, уволенным в бессрочный и временный отпуск в 1870-1871 гг., на которых следует требовать плащи, от марта 1871 г. значится Тимофей Зельберман (фамилия так в документе) - рядовой полицейской команды. Уволен в отпуск 15 февраля.
Причислен к сословию мещан 22.02.1871 г. (№3592). Ему 30 лет. Интересно, чем занимался.

В посемейных списках мещан за 1881 год имеется запись №5517 о семье мещан по фамилии Зильберман.
Смерть Тимофея Степановича записана в метрической книге Казанской церкви Нижнего Новгорода, умер 10 февраля 1888 г, 48 лет от роду, похоронен 12 февраля на Крестовоздвиженском кладбище Нижнего Новгорода. Кладбище, к сожалению, не сохранилось и было уничтожено в советские времена.
Жена Евдокия Егоровна умерла гораздо позже – 24 февраля 1911 года. О её жизни, адресе и т.д. мы ничего не знаем.
-
Тимофей Степанович был женат на Евдокии Егоровне, девичья фамилия неизвестна, ничего не искали.
Старшая дочь – Евдокия (Татьяна), в посемейном списке не значится, вышла замуж за Дмитриева, линия Yalena.

--


Другие дети Тимофея Зильбермана (после Евдокии) из посемейного списка:

Александр Тимофеевич родился 18.02.1871 и прожил долго. О нём ниже.

Анна Тимофеевна родилась якобы 29 (!).02.1873 (а что там было в те времена с 29 февраля – ДК?). В 1895 году - девица. Судя по записи о рождении Георгия от 1911 года, была его крёстной - "Нижегородская мещанка, девица Анна Тимофеевна Зильберман".
Дальше мы о ней ничего не знаем, в 40 лет девица, были ли у неё, скажем, внебрачные дети или вышла ли замуж потом – непонятно.

Иван Тимофеевич родился 18.02.1877 года (по одному из ответов ГАНО архива – 18.10.1877). Вообще, расхождения в датах встречались неоднократно.

На Пелагее он женился 7 или 9 октября 1898 года. Девичья фамилия Пелагеи с ходу не далась – написано, что Михайловна, а запись о браке Нижегородский архив так и не смог найти. Дальше события развивались весьма стремительно: в октябре 1899 года рождается Вера (копия выписки есть – ДК), а Иван Тимофеевич в призыв 1899 года под №13 поступил на действительную службу в войска (ГАНО, ф.30, опись 35, д.791, л.81, об. - 82").

Поначалу как будто бы всё шло хорошо – сохранилось несколько коротких писем (скорее, открыток) и фотографий. На одной из них Иван стоит в красивой форме (вероятно, это был 115-й пехотный полк ), а справа от него стоит человек постарше. Про него ничего не известно, но очень уж он напоминает второго мужа Полины-Пелагеи, вместе с которым она осела в Москве.

Дальше про Ивана ничего не известно. По предварительным ожиданиям, он исчез в районе 1905-1910 годов, однако мама нашла фотографию с подписью, датированную 1915 годом из Двинска (ныне Даугавпилса). Если это писал Иван, то в этом году он был еще жив. В 1915 году как раз началась длительная битва за Двинск, во время которой погибло множество людей. На портале «Герои Первой мировой войны» очень много Зильберманов (тогда это явно была существенно более распространенная фамилия, чем сейчас), но Ивана нет (есть только Михаил). Вероятно, нужно ожидать появления новых документов.

По семейным легендам, у Зильберманов была дача в Дарнице (видимо, той, которая сейчас район Киева), но это сложно проверить, а что более точно – по словам моего дяди, мой дед сказал ему в 1970-х после возвращения дяди из Киева, что в Дарнице похоронен его дед Иван.

-
Пётр родился 18.12.1886 и умер в 1889 году, уже после смерти отца.
О других детях Тимофея Зильбермана, если они были, ничего не известно.

--

Вернёмся к Александру Тимофеевичу
Родился он 18.02.1871 видимо в том же Нижнем Новгороде (хотя документов о рождении, как водится, нету). Мещанин города Нижний Новгород.

Судя по данным ГАНО, женится на Евлампии Егоровне 14.10.1890 г. (девичья фамилия неизвестна, дата и место рожденья неизвестны – ДК. Заказать что ли поиск о свадьбе).
Вероятно где-то примерно между 1890 годом (крайние нижегородские документы) и примерно 1905 годом перебрался в Москву. Вообще разброс локаций по фото Зильберманов приличный: Нижний Новгород, Москва, Рига, Петербург, Киев (?)...

Адрес в Москве: Москва, Сыромятники, Большой Полуярославский пер., д. Колыхалкина, кв. 2, Александру Тимофеевичу Зильберману. Дом, судя по всему, не сохранился.
В 1887 или в 1892 у него рождается старший сын – Михаил. Тут самый большой разброс в датах и это вызывает подозрение, однако всё же кажется, что это один и тот же Михаил (адреса, знакомства и т.д.). Пока похоже, что родился он 14.12.1892 года (д. №6/44-209). О нём чуть позже.

Следующий сын – Анатолий Александрович. Родился 26.03.1899 г. (были ли другие дети за эти 7 лет – неизвестно). О нём немного помнит ветвь Олейниковых/Тереховых. В семье звали "Тоша". Говорят, влюбился и уехал в другой город, там данные о нем пропали. Судя по метрическим книгам, уехал между 1920 и 1923 годами.

Следующий сын - Александр Александрович. Есть фото в интернете.
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 30.08.1902
Место рождения: Горьковская обл., г. Горький
О нём рассказывала Н.Г.Терехова, его называли «Дядей Шурой». От первого брака был сын Вячеслав. Но на войне начал отношения с другой женщиной (Екатериной), ушёл от первой жены Полины Ивановны и женился на Катерине. Своих детей от второго брака у него не было (была дочь Катерины Зоя); жили на Кутузовском проспекте в Москве. Похоронен на Кунцевском (?) кладбище.
Сын Вячеслав был жив еще относительно недавно, есть фото на одном из военных порталов. Но ему уже за 90 лет, как он сейчас – неизвестно.

Следующий сын – Николай. Снова расхождения в датах – 1900-1903. И тоже пишут, что родился в Горьком. Может, они правили себе возраст перед войной на более молодой? Но зачем? Опять же, всё же похоже на то, что это один человек, а не два разных. Несколько смущает, что Надежда Олейникова о нем не помнит, но документы не на ее стороне. Жил по адресу Наставнический переулок, д.14 – те же Сыромятники. Совсем рядом с Большим Полуярославским. Дом тоже не сохранился.

Дальше дочь Екатерина, 14.11.1903.
О ней частично помнят Олейниковы/Тереховы. Дочери – Тамара Воронцова (1927 г.р.) и Галина Хрусталёва (1937 г.р.).

--

Из метрических книг церквей в Сыромятниках известно о Василии Александровиче Зильбермане и его сестре Марии, которые родились 19.03.1909 и умерли в том же году; а в 1911 указано рождение сына Георгия, который тоже не прожил и года ( И Александру, и его жене Евлампии было уже за 40 лет в тот момент.

Возможно, были еще дети, так как не все метрические книги выложены и просмотрены. Но воспоминания о «поздних» Зильберманах в целом отсутствуют.

--

Вернемся к Михаилу Александровичу Зильберману.

Несмотря на то, что у него постоянная путаница с датами в разных источниках (родился 1887 или 1892, умер 1942 или 1943?), о нём уже неплохо помнят и в нынешнее время (Надежда Георгиевна Терехова, его внучка, хоть и не застала его; да и Третьяковы о нем помнят)
Родился в Нижнем Новгороде. Крестный детей Александра Тимофеевича Зильбермана в 1909 году уже в Москве.
Участвовал в Первой мировой войне и попал там в плен. Исходя из сохранившегося документа, выложенного на портале Памяти героев войны 1914-1918 г.г. https://gwar.mil.ru/, можно сделать вывод, что Зильберман М.А. участвовал в Первой мировой войне, в низшем чине (по цвету бланка) в 493 пехотном Клинском полку, который существовал с 1915 — 1918 г.г. Полк сформирован с 29(12).06(07).1915 г. из 79-й, 80-й и 81-й Московских пеших дружин 14-й ополченской бригады Государственного ополчения. Входил в состав 124-й пехотной дивизии.

Был в лагере Тухель, Западная Пруссия. Упоминается несколько локаций, боевой путь мы пока не отслеживали. Карточка военнопленного из Вильно, лагерь Св. Якова; из Св. Якова перевод в Вильковыжки; Вильковыжки Сувалдская губ., русский лазарет; Из Вильковижки в санитарный поезд.

Но, в общем, вернулся и жил в Москве. Работал в типографии, судя по всему, был ее директором. У него был красивый роман с женой – Марией Никитичной Клюйковой (в браке Зильберман) из Верхнего Мячково. На Великую Отечественную Михаила не взяли – вероятно, по состоянию здоровья. Умер от рака в 1942/1943 году.

Дети – Виктор Михайлович (1920 г.р., «забрали чекисты в молодом возрасте, больше его не видели») и Ольга Михайловна Зильберман, в замужестве Олейникова, мать Н.Г.Тереховой.

В интернете есть еще упоминание «Зильберман Михаил А. 1894-1945, похоронен: Москва. Востряковское кладбище, Квадрат 37-3, ряд 15, ограда/участок 589». Но даты не стыкуются совсем +- 2 года, надо проверять.

--
Николай Зильберман
Подробнее Ольга Левина расскажет.

Зильберман Николай Александрович проживал в Москве, Наставнический переулок, д.14. Был призван 21.08.1941, по извещению пропал без вести в декабре 1941 года. Предполагаем, что так как призванные в один день с ним из того же Молотовского военкомата служили в 168 с.д, что Зильберман Николай Александрович воевал в 55 Армии, 168 с.д, 462 с.п., 215 отдельном саперном батальоне. Погиб в Ленинградской области в сентябре-октябре 1941 года.
Ни одного письма родные не получили. Со слов жены "Повоевал то всего с месяц".

Жена - Зильберман Лидия Георгиевна, сыновья Гений (Геня, Геннадий) и Виктор. Потомки и того, и другого известны.

--

Ну и вот загадочный Евсей, который ни с чем пока не стыкуется.
---
Дмитрий
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈