Çàâîäîâû
èùó ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ - Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áðóñîâñêèé ðàéîí, äåðåâíÿ Èøóòèõà Ýòà òåìà íà êàðòå: Çàâîäîâû (äî 1920)
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2012 16:14 Ðàññåëåíèåì êàðåë (âûõîäöåâ èç-çà øâåäñêîãî ðóáåæà) çàíèìàëñÿ Ïðèêàç Òàéíûõ äåë ïî óêàçó öàðÿ Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à. 2. Êàðåë ñåëèëè ïëàíîìåðíî, ïðåèìóùåñòâåííî íà Äâîðöîâûõ çåìëÿõ. 3. Ó êàðåë-ïåðåñåëåíöåâ áûëà îïðåäåëåííàÿ ñâîáîäà âûáîðà è íåçàâèñèìîñòü (â ñðàâíåíèè ñ ðóññêèì ñåëüñêèì íàñåëåíèåì). Êàðåëüñêèå âîëîñòè, ïîä÷èíÿÿñü Äâîðöîâîìó Ïðèêàçó, èìåëè ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå, âïëîòü äî òîãî, ÷òî èìåëè ñîáñòâåííûõ âîåâîä. 4. Õîçÿéñòâî êàðåë-ïåðåñåëåíöåâ â êàðåëüñêèõ âîëîñòÿõ Áåæåöêîãî óåçäà, áëàãîäàðÿ, ïî-âèäèìîìó, ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêå, äîâîëüíî áûñòðî íàëàäèëîñü. Êîíå÷íî, íå âñå ïðèøëè ñþäà ñ ïóñòûìè ðóêàìè. Ñåé÷àñ ìû èìååì îòâåò /Ë. 3/ íà âîïðîñ: à ñ ÷åãî æå âñå íà÷èíàëîñü ? Àíàëèç ïåðåïèñíîé êíèãè Áåæåöêîãî Âåðõà 1650 – 1651 ãã., âûïîëíåííûé ôèíñêèì ó÷åíûì Âåéî Ñàëîõåéìî /Óíèâåðñèòåò â Éîåíñóó, 1992/, ïîêàçàë, ÷òî íå ìåíåå òðåòè «êîðåëüñêèõ âûõîäöåâ» îêàçàëèñü çäåñü áóêâàëüíî áåç íè÷åãî: «à æèâîòîâ ñ íèìè íè÷åâî íå áûëî, òîëüêî ïëàòüèøêî íà íèõ õóäî» – ôèêñèðóåò äîêóìåíò. È òîëüêî òðåòü ïåðåñåëåíöåâ (33,6 %), ïðèøåäøèõ ñþäà, èìåëà è ëîøàäåé, è êîðîâ, è ìåäíóþ ïîñóäó, è êàêîé-òî çàïàñ îäåæäû, ïðè÷åì 19,6 % èç ýòîé îáåñïå÷åííîé ãðóïïû èìåëè ïî îäíîé ëîøàäè è êîðîâå è ëèøü 14 % ïðî÷íî ñòîÿëè íà íîãàõ, ïðèâåäÿ ñ ñîáîé îò 2 äî 6 êîðîâ è ëîøàäåé /Ë. 3/. ×åðåç 19 ëåò, ñîãëàñíî ïåðåïèñíîé êíèãå êàðåëüñêèõ âîëîñòåé Áåæåöêîãî óåçäà 1669 ã., îáåñïå÷åííîñòü êàðåë ñêîòîì (ïî Þ.Â. Ãîòüå /Ë. 1, ñ. 452/) â ñðåäíåì ñîñòàâèëà áîëåå ÷åì ïî 2 ëîøàäè è ïî 2 –3 êîðîâû, îâöû è ñâèíüè íà äâîð. Äîñòèæåíèÿ î÷åâèäíû: áîëüøèíñòâî êàðåë â ñâîåé ìàññå îáðåëè íà íîâîì ìåñòå äîâîëüíî êðåïêèå êðåñòüÿíñêèå õîçÿéñòâà. È ýòî ïðîèçîøëî â òðóäíûå äåñÿòèëåòèÿ ïîñëå Ñìóòíîãî âðåìåíè. 5. Ïåðâîíà÷àëüíûå ðóññêèå íàçâàíèÿ ïóñòîøåé è íàñåëåííûõ ïóíêòîâ â çîíå ìàññîâîãî ðàññåëåíèÿ êàðåë (â êàðåëüñêèõ âîëîñòÿõ áûâøåãî Áåæåöêîãî óåçäà) ñîõðàíèëèñü äî íàøèõ äíåé. Èç 79 ñåë è äåðåâåíü (ïî ïåðåïèñíîé êíèãå 1669 ã.) íà ñîâðåìåííîé òîïîãðàôè÷åñêîé êàðòå /Ë. 4/ ïðèñóòñòâóþò 52 íàñåëåííûõ ïóíêòà ñ òåìè æå íàçâàíèÿìè è â òåõ òå ìåñòàõ íà òåððèòîðèè íûíåøíèõ Âåñüåãîíñêîãî, Ñàíäîâñêîãî, Ìîëîêîâñêîãî è Êðàñíîñåëüñêîãî ðàéîíîâ Òâåðñêîé îáëàñòè. Ñîõðàííîñòü íàçâàíèé âïå÷àòëÿþùàÿ. Íåçíà÷èòåëüíûå îòêëîíåíèÿ çàìå÷åíû ëèøü â 10% ñëó÷àåâ. Ýòè íå ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþùèå íàçâàíèÿ (ïðåæíèå è íûíåøíèå) ïðèâåäåíû íèæå: Ïîêîïàåâî - Êîïàåâî Áóðäàìà÷èõà – Áóðäàìà÷åõà Òèìîøèíî – Òèìîøêèíî ßñåíåâî – ßñíåâî Ïîïàäüèíî – Ïîïàäèíî Òåðïèãîðåâî – Òåðïèãîðà ×óõàðåâî – ×óõàðîâî 6. Äðåâíèé ôèííî-óãîðñêèé ñóáñòðàò èç ñïèñêà 79 íàñåëåííûõ ïóíêòîâ 1669 ã. ñîõðàíèëñÿ áåç èçìåíåíèé äî íàøèõ äíåé. Ê åãî ÷èñëó îòíîñÿòñÿ, âîçìîæíî, òàêèå íàçâàíèÿ êàê Êàðïîâñêîå (ôèíñê. Korpi – «ãëóõîé ëåñ») Âîêøèíî Êóëèáåðîâî (ôèíñê. Kyla – «äåðåâíÿ») ×óõàðåâî 7. Âìåñòå ñ òåì, íà ñîâðåìåííîé òîïîãðàôè÷åñêîé êàðòå /Ë. 4/ â ðàññìàòðèâàåìîé îáëàñòè íå îáíàðóæåíî êàêèõ-ëèáî èíûõ ôèííî-ÿçû÷íûõ òîïîíèìîâ, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû ïðèïèñàòü êàðåëàì. Ïîÿâèëèñü ëèøü ýòíè÷åñêè õàðàêòåðèçóþùèå íàçâàíèÿ íà ðóññêîì ÿçûêå: Êàðåëüñêèé ãîðîäîê, Êàðåëüñêîå Âàñèëüêîâî è Ðóññêîå Âàñèëüêîâî. http://www.kirjazh.spb.ru/history/shvar_1.htm | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2012 16:15 Íà êàðòå óêàçàíû ìåñòà èñõîäà êàðåë èç Êàðåëüñêîãî óåçäà (Êåêñãîëüìñêîãî ëåíà ïðè øâåäàõ) è ðàéîíû èõ îáîñíîâàíèÿ â Ðîññèè.  ÷àñòíîñòè íà Íîâãîðîäñêîé çåìëå:
Íîâãîðîä – 282
Ñòàðàÿ Ðóññà – 548 (+ 475 ?)
Âàëäàé – 477
Òèõâèí – 342
Áîðîâè÷è – 1796
(è äëÿ ñðàâíåíèÿ: Áåæåöê – 1943)
Ïðèõîäèòñÿ äîãàäûâàòüñÿ, ÷òî öèôðàìè çäåñü çàïèñàíî ÷èñëî äîìîõîçÿåâ, ÷òî ðàâíîñèëüíî ÷èñëó êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ. Òîãäà ïðè óìíîæåíèè íà 5 (ñðåäíèé ÷èñëåííûé ñîñòàâ êðåñòüÿíñêîãî äâîðà) ïîëó÷èì ïðèáëèçèòåëüíîå ÷èñëî ëþäåé. Èòàê, ñîãëàñíî ýòîé êàðòå, òîëüêî â ðàéîíå Áîðîâè÷åé â XVII âåêå îáîñíîâàëîñü îêîëî 9 òûñÿ÷ êàðåë.
Íàäî çàìåòèòü, ÷òî ñòîëü áîëüøàÿ ÷èñëåííîñòü áîðîâè÷ñêèõ êàðåë, â 3 – 4 ðàçà ïðåâûøàâøàÿ ÷èñëåííîñòü êàðåë âàëäàéñêîé ãðóïïèðîâêè è ïî÷òè ðàâíàÿ ÷èñëåííîñòè êàðåë â ðàéîíå Áåæåöêà (1943 õîçÿéñòâà), â äàëüíåéøåì â XIX âåêå íå ïîäòâåðæäàåòñÿ.
Âûçûâàåò ñîìíåíèå, âî-ïåðâûõ, ïðèâÿçêà ýòèõ êàðåë (1796 õîçÿéñòâ) èìåííî ê Áîðîâè÷àì.  XVII âåêå ãîðîäà Áîðîâè÷åé åùå íå áûëî. Ñòîÿëî íà ðåêå Ìñòå òîðãîâîå ñåëî Áîðîâè÷ñêèé Ðÿäîê èëè Áîðîâè÷è, êîòîðîå ñ 50-õ ãã. XVII âåêà äî 1764 ã. ïðèíàäëåæàëî Èâåðñêîìó ìîíàñòûðþ (îñíîâàííîìó â 1652 ã.). Ëèøü â 1770 ã. íà ìåñòå ñåëà áûë ó÷ðåæäåí ãîðîä Áîðîâè÷è, à â 1772 ã. îáðàçîâàí Áîðîâè÷ñêèé óåçä /6/.  XVII âåêå ñåâåðíàÿ ÷àñòü ýòîé òåððèòîðèè îòíîñèëàñü ê Áåæåöêîé ïÿòèíå, þæíàÿ - ê Äåðåâñêîé ïÿòèíå. Êàê èçâåñòíî, ãðàíèöà ìåæäó Áåæåöêîé è Äåðåâñêîé ïÿòèíàìè ïðîõîäèëà ïî ðåêå Ìñòå, è óåçäíûé ãîðîä Áîðîâè÷è îêàçàëñÿ êàê ðàç íà ýòîé ãðàíèöå. Òàê â êàêîé æå èç ïÿòèí íàõîäèëîñü êàæäîå èç 1796 êàðåëüñêèõ õîçÿéñòâ, óêàçàííûõ íà êàðòå ?
Âî-âòîðûõ, ýòà ìåñòíîñòü ïî ñðåäíåìó òå÷åíèþ ðåêè Ìñòû ìîãëà áûòü â XVII âåêå â îïðåäåëåííîé ìåðå òðàíçèòíîé äëÿ êàðåëüñêèõ ïåðåñåëåíöåâ òàê æå, êàê òðàíçèòíûìè áûëè ìåñòíîñòè âáëèçè Îëîíöà /3/ è Òèõâèíà. Âåäü èìåííî ïî òåððèòîðèè áóäóùåãî Áîðîâè÷ñêîãî óåçäà ïðîõîäèë Òèõâèíñêèé òðàêò, ïî êîòîðîìó ñ ñåâåðî-çàïàäíîãî íàïðàâëåíèÿ øëè êàðåëû.
È îòñþäà ìîæíî áûëî ïîïàñòü è ê Íîâãîðîäó, è íà Âàëäàé, è â ñòîðîíó Áåæåöêîãî Âåðõà, è â ñòîðîíó Òâåðè.
 | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2012 16:18 Ìàññîâûé èñõîä èç "ñâîéñêèõ" çåìåëü íà÷àëñÿ ïîñëå Ñòîëáîâñêîãî ìèðíîãî äîãîâîðà 1617 ãîäà, ïî êîòîðîìó ÷àñòü Êàðåëèè îòîøëà Øâåöèè. Óõîäèëè êàðåëû (óæå ñ XIII-XV âåêîâ ïðàâîñëàâíûå) èç-çà ñòðåìëåíèÿ øâåäîâ íàñèëüñòâåííî îáðàòèòü èõ â ëþòåðàíñòâî, à òàêæå îò íåïîìåðíûõ íàëîãîâ è âîîáùå "îò òåñíîòû ñâåéñêèõ íåìåö". Âòîðàÿ âîëíà ïåðåñåëåíöåâ äâèíóëàñü ïîñëå 1656 ãîäà, êîãäà íà÷àëàñü íîâàÿ âîéíà ñî Øâåöèåé. È, íàêîíåö, ïîñëåäíÿÿ âîëíà êàðåë ïðèáûëà â Ðîññèþ â íà÷àëå XVIII âåêà, êîãäà ïîñëå Íþñòàäñêîãî (Íèøòàäñêîãî) ìèðíîãî äîãîâîðà 1721 ãîäà Êàðåëèÿ âîøëà â ñîñòàâ Ðîññèè. Çà âñå æå âðåìÿ ìèãðàöèè êàðåë â Ðîññèþ èõ ïðèáûëî ïðèìåðíî îò 50 äî 75 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. ×àñòü îñåëà â Îëîíöå, íî áîëüøàÿ ÷àñòü — óøëà äàëüøå, íà çåìëè Íîâãîðîäñêîé è Òâåðñêîé ãóáåðíèé, â êîòîðîé ðàññåëÿëèñü â îñíîâíîì â Íîâîòîðæñêîì, Áåæåöêîì è Âûøíåâîëîöêîì óåçäàõ, à òàêæå â ñîïðåäåëüíûõ ðàéîíàõ ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè "íà ãîñóäàðñòâåííûõ ïîðîææèõ ìåñòàõ, ãäå áûëè ëåñà áîëüøèå è áîëîòà òîïêèÿ". Ïðèíèìàëè êàðåë õîðîøî. Ðîññèéñêèå âëàñòè ïðèâåòñòâîâàëè ïðèõîä êàðåëîâ íà çåìëè, îïóñòåâøèå èç-çà "ìîðîâîé ÿçâû", ëèòîâñêîãî ðàçîðåíèÿ è íåóðîæàåâ, äàâàëè â äîëã çåðíî è äåíüãè, íà íåñêîëüêî ëåò îñâîáîæäàëè îò ïîäàòåé. Áîëüøèíñòâî êàðåë, ñåëÿñü íà ïóñòóþùèõ "êàçåííûõ" çåìëÿõ, íå ïîçíàëî êðåïîñòíîãî ïðàâà. Êàê îòìå÷àëè â ïðîøëîì âåêå, êàðåëû îïåðåäèëè ðóññêèõ â çåìëåäåëèè: çåìëÿ ëó÷øå îáðàáîòàíà, ñêîò ñîäåðæèòñÿ ëó÷øå, âñå õîçÿéñòâåííûå ïîñòðîéêè èñïðàâíû.  "Ãåíåðàëüíîì ñîîáðàæåíèè ïî Òâåðñêîé ãóáåðíèè", ñîñòàâëåííîì â 1783-1784 ãîäàõ, ãîâîðèëîñü, ÷òî äâîðöîâûå êàðåëû Áåæåöêîãî óåçäà "æèâóò èçáûòî÷íî", ïðî÷èå æå êðåñòüÿíå èëè äîñòàòî÷íî, èëè ïîñðåäñòâåííî. Äâèãàëèñü êàðåëû â ðàéîí íûíåøíåãî ðàññåëåíèÿ äâóìÿ ïóòÿìè: ÷åðåç Íîâãîðîä — Âàëäàé — Òîðæîê è ÷åðåç Áåëîîçåðî — ×åðåïîâåö — Áåæåöê.  òîì ìåñòå, ãäå ýòè äâà ìàðøðóòà ïåðåñåêàëèñü, è ñåãîäíÿ æèâåò áîëüøå âñåãî êàðåë. Òàì æå, â áàññåéíàõ ðåê Ìîëîãè è Ìåäâåäèöû, è ñàìûå ñòàðûå íà Òâåðñêîé çåìëå êàðåëüñêèå äåðåâíè. Îáðóñåíèå êàðåë íà íîâûõ çåìëÿõ øëî âåñüìà áûñòðî.  Êàøèíñêîì óåçäå, íàïðèìåð, íà ýòî îáðàùàëè âíèìàíèå åùå â ñåðåäèíå ïðîøëîãî âåêà. Ñðåäè íåêîãäà ìíîãî÷èñëåííûõ êàðåë â ðàéîíå Ðæåâà è Çóáöîâà òîæå ñîõðàíèëîñü ëèøü íåñêîëüêî íåáîëüøèõ ãðóïï íå îáðóñåâøèõ. À î êàðåëàõ, æèâøèõ â Óãëèöêîì óåçäå ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, à òàêæå â ðàéîíå Ñòàðèöû è Êëèíà, ñåãîäíÿ îñòàëèñü ëèøü âîñïîìèíàíèÿ...  1703 ãîäó Ïåòð I ïåðåñåëèë íåñêîëüêî ñåìåéñòâ êàðåë â Ïåðåñëàâëü-Çàëåññêèé äëÿ ïîñòðîéêè ñóäîâ (îíè æå ñòàëè è èõ ïåðâûìè ìàòðîñàìè) â êîíöå ïðîøëîãî âåêà òàì, â Ðûáíîé ñëîáîäå, æèëî åùå 300 ÷åëîâåê, ñ÷èòàâøèõñÿ êàðåëàìè. Êàðåëüñêèå ñåëà áûëè âî Âëàäèìèðñêîé è äàæå Òàìáîâñêîé ãóáåðíèÿõ — âî âñå ýòè ìåñòà èõ, ñêîðåå âñåãî, ïåðåñåëèëè ïîìåùèêè. Íûíå î ïðîèñõîæäåíèè ýòèõ ñåë íàïîìèíàþò ëèøü èõ íàçâàíèÿ — Êîðåëüñêîå, Êîðåëüñêàÿ Ñëîáîäà è Êîðåëû. Äîâîëüíî çíà÷èòåëüíàÿ ãðóïïà êàðåë åùå â íà÷àëå íàøåãî âåêà ñóùåñòâîâàëà â Êàëóæñêîé ãóáåðíèè, â ðàéîíå Ìåäûíè. Ñåãîäíÿ æå è ìåäûíñêèå êàðåëû íàñòîëüêî îáðóñåëè, ÷òî ñîõðàíèëè ëèøü íàçâàíèå êàðåë, äà íåêîòîðûå ýëåìåíòû êóõíè.  ñåâåðíîé æå ÷àñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè, ãäå êàðåë áûëî âñåãäà ìíîãî è ãäå îíè ñåëèëèñü îáîñîáëåííî îò ðóññêèõ, îíè è ñîõðàíèëèñü êàê îòäåëüíûé íàðîä.  1834 ãîäó â Òâåðñêîé ãóáåðíèè íàñ÷èòûâàëîñü áîëåå 83 òûñÿ÷ êàðåë. Ñ êàæäîé íîâîé ïåðåïèñüþ èõ ÷èñëî ðîñëî, äîñòèãíóâ â 1926 ãîäó ìàêñèìàëüíîé öèôðû — 140 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Òî åñòü â íà÷àëå âåêà â Òâåðñêîé îáëàñòè êàðåë æèëî áîëüøå, ÷åì â ñàìîé Êàðåëèè! Îäíàêî çàòåì ÷èñëåííîñòü èõ ñòàëà â Êàëèíèíñêîé îáëàñòè ñîêðàùàòüñÿ — â 1979-ì êàðåë áûëî óæå ìåíåå 40 òûñÿ÷. | | |
gelene Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2327 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 7883 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2012 20:46 ÐÃÂÈÀ Ô. 2764 ä.1 150-é Òàìàíñêèé ïåõîòíûé ïîëê Îïèñü 4 Ïîëêîâàÿ öåðêîâü Ä. ÌÊ, áðà÷íûå îáûñêè è Èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü 150-ãî ïåõîòíîãî Òàìàíñêîãî ïîëêà íà 1872ã
Èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü Äàííàÿ èç óïðàâëåíèÿ Ãëàâíîãî ñâÿùåííèêà Êàâêàçñêîé àðìèè â öåðêîâú 150-ãî ïåõîòíîãî Òàìàíñêîãî ïîëêà íà 1872ã
Ðÿäîâîé
Ñåìåí Çàâîäîâ, 25 áûë íà èñïîâåäè --- Ìîè ïðîåêòû:
ÁÀÇÀ ôàìèëèé ïî ÑÅÂÅÐÍÎÌÓ ÊÀÂÊÀÇÓ è ÊÓÁÀÍÈ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
ÁÀÇÀ ïåðåñåëåíöåâ íà ÑÅÂÅÐÍÛÉ ÊÀÂÊÀÇ è ÊÓÁÀÍÜ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
ÁÀÇÀ ïîëüñêèõ îïòàíòîâ
Ïîèñê â àðõèâàõ Ìîñêâû: ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2012 8:44 gelene Îé,Ñïàñèáî çà Ñåì¨íà!!!Âàì + çà âíèìàíèå ê ìîåé ôàìèëèè,íîâîå ëèöî!! | | |
| zu11u Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2013 11:11 24 ôåâðàëÿ 2013 11:13 äîáðûé äåíü. ñëó÷àéíî íàòîëêíóëñÿ íà âàøå ñîîáùåíèå î ïîèñêå ðîäñòâåííèêîâ. îòöà íå çíàë òàê êàê îí ðàíî óìåð, íî èç ðàññêàçîâ ìàìû çíàþ ÷òî ìîåãî äåäà ïî ëèíèè îòöà çîâóò Çàâîäîâ Èâàí. Ó íåãî áûëà áîëüøàÿ ñåìüÿ, è ìàìà ïîìíèò ñåñòðó Ìàðèþ. Äî âîéíû æèëè â Ëåíèíãðàäå. Çàâîäîâ Èâàí áûë èíæåíåðîì, ÷òî òî ñâÿçàííîå ñ ìîñòàìè. Ïîãèá â ÂîÂ. | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2013 17:16 24 ôåâðàëÿ 2013 18:01 zu11u Çäðàâñòâóéòå! äî âîéíû æèëè Çàâîäîâû è â Ëåíèíãðàäå.Íå òåðÿéòåñü.ïîñìîòðþ.÷òî ó ìåíÿ åñòü êàê çâàëè îòöà? è îò÷åñòâî äåäà çíàåòå? | | |
| zu11u Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2013 18:31 Îòöà çâàëè Àíàòîëèé. Îò÷åñòâà äåäà íå çíàþ. À î äåäå çíàþ òîëüêî òî ÷òî, áûë èíæåíåðîì ïåðåä âîéíîé. Ïîòîì â êîíöå 30-õ áûë â òþðüìå ïàðó ëåò. Îòåö áûë ðåá¸íêîì îò âòîðîãî áðàêà.  íà÷àëå âîéíû èëè ïåðåä ñàìîé îíè ïåðååõàëè. Êóäà òî÷íî íå çíàþ, íî ïîïðîáóþ óòî÷íèòü. | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2013 19:25 zu11u[/ Âû çàêàæèòå ñïðàâêó î ðîæäåíèè Àíàòîëèÿ | | |
| zu11u Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2013 19:37 ß ñ Êàçàõñòàíà. Òàê ÷òî íà ñêîëüêî ïîíèìàþ, ÿ ìîãó ýòî ñäåëàòü òîëüêî ÷åðåç êîíñóëüñòâî. Äëÿ ýòîãî íóæíî åõàòü â ñòîëèöó, ÷òî ñåé÷àñ íå ñîâñåì óäîáíî. Âîò ïîýòîìó ñèæó ïûòàþñü íàéòè àðõèâû â ñåòè, ïî ðåïðåññèðîâàííûì, âîåííîïëåííûì, ïîãèáøèì. | | |
|