Дрозд
Общая тема
Helena Минск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
27 декабря 2009 1:02 GrayRamУдивительно как! В Колодищах живет моя мама, я с семьей в Уручье  Только Вы жили в "левом", а мы в "правом" Уручье. Сейчас здесь последняя остановка метро. И это один из самых лучших микрорайонов города  Дышим мы туманами - в этом году перещеголяли по количеству туманных дней Лондон А мечтаем если не пожить, так хотя бы полежать на теплом берегу у теплого моря Поздравляю Вас и Ваших близких с Новым годом и Рождеством! Всего самого лучшего в наступающем году! | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
27 декабря 2009 11:48Helena HelenaА Пономарева - это "правое" Уручье, собственно военный городок. А еще я учился в Минске и уехал из города аж в 1978 году. Но в Минске живет мой отец (дай бог ему здоровья!), брат, племянники еще огромное количество всевозможной родни от прямых и боковых ветвей моего ГРОМАДНОГО рода.  И я приеду в этот город (пожалуй, честно, лучший из всех городов где я жил) в 2010 году. Но - ненадолго и не знаю точно когда... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
HelenaМинск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
27 декабря 2009 12:36 GrayRamТридцать лет назад, наверное, Минск был другим. Хотя... "Военный городок" совсем не менялся - мне там очень понравилось: такое ощущение, что попал в какой-то маленький уютный городок. Очень много зелени, тишина, сталинские дома... Детский сад оформлен так, что в Минске редко встретишь такую красоту Приезжайте надолго! | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
27 декабря 2009 13:15ну что... пока предварительно договорились на вторник после архива! Будем я и Лена - а остальные как всегда под вопросом - приглашаем всех.
liliana, труд действительно капитальный - настолько, что уже мой компьютер отказывает открывать этот документ в 600 страниц... Придется еще и компьютер модернизировать. Работа хорошая - но все-таки, первый блин - и все приходится делать одному... Сейчас надо его раз 10 прочитать, чтоб хоть как-то уменьшить число ошибок...
GrayRam, я что-то совсем запутался - я думал одно время, что Вы живете в Москве, потом - в Красноярске, теперь вот - теплое море... - может я спутал Красноярск с Краснодаром - тогда Вы совсем недалеко от liliana. я живу в Масюковщмне - совсем далеко от Ваших адресов - зато близко в своей Родине - "Дроздам". К сожалению, Минск сейчас очень сильно желает догнать по своему внешнему облику Москву - теряет и так небогатые исторические свои картинки - жаль центр города - что творится на Верхнем городе - реставрация по-лукашенковски - старые дома просто сносят, а на их месте строят новые подделки под старину - супер-офисы для богатых... Это же произошло и в Дроздах, где построили супер-поселок для белых людей - с коттеджами по 600 000 долл. К сожалению, верх в нашем городе берет не любовь к истории, а любовь к стеклопакетам, офисам вроде Минск-сити, небоскребам и пр... Ну это все надо увидеть... Приезжайте. А простым людям жить негде - квартиры на недостижимой высоте, я о новой даже не мечтаю, просто руки опускаются... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
27 декабря 2009 14:10 Дрозд Не надо, Дима, о печальном...  Это - общемировая тенденция. Я думаю. что на продажную власть сетуют не только в Беларуси, России или странах СНГ. Преступно проституированное местное самоуправление - везде! Все исключения - лишь подтверждают данное правило... Дима! Живи сегодняшним днем. Не воюй с ветряными мельницами. Будь уверен в себе и спокоен. Не занимайся благотворительностью, а помогай ближнему своему: соседу, родственнику, знакомому. "Не лезь в дерьмо!" сказал Сотников Рыбаку в потрясающем фильме Л.Шепитько "Восхождение". А мы все лезем, лезем... Знаете, нельзя быть чуть-чуть порядочным, или чуть-чуть подонком. Тут только математическое ИЛИ. А хороших людей очень мало. Надо цепляться за них и жить среди них. Создать самому эту социальную страту и общаться только по-возможности в ней. Кто помнит о предках - по определнию лучше тех, кто является Иванами непомнящими родства (гопота - "серые" у Стругацких). Что-то меня понесло... Прошу прощения. Добыл в сети хорошие карты Северного Кавказа (от 18 в.). Может кому надо, выложу в файлообменнике.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
31 декабря 2009 13:51!!! GrayRam написал: [q] А хороших людей очень мало.[/q]
ну я наверно, не принадлежу к ним (или частично, хоть Вы и отвергаетет такую возможность)... вообще, я преверженец концепции серого мира - т.е. что, смешав все краски окружающего нас мира, мы получам в итоге серый цвет. И я не встречал людей однозначно положительных, или однозначно отрицательных - они только в сериалах такие бывают... В жизни все сложнее... Приближается кризис среднего возраста, и я встречаю его во всеоружии - или во все-безоружии - 40 лет - а ничего нет... кроме родословной... ---------------------------------- | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
5 января 2010 15:29 5 января 2010 17:55 Дима, друг мой, нет у меня ТЕМЫ! А хочется... Но времени нет, да и не знаю, с чего начать.... А новые фамилии по Любанщине это только Голуб и Брюховецкий. Остальные Вам все известны. Предки моей мамы: Юдицкие - из д. Камень (Ивенец), Романовские - Ковенская губерния( г. Видзы), Кучуки и Камейши - польские дворяне татарских кровей, Бильд(з)юкевичи - очень древний минский (польский) татарский род. Я(Га)штольд-Говорко - это вообще отдельная тема. Прилагаю фото нашего родового кладбища в д.Камень.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
6 января 2010 1:03 6 января 2010 1:07GrayRam Кучук встречается и в наших краях - как я помню они есть в списке землевладельцев 1876 года. В 1869 году им. Камень принадлежала Кучуку (как минимум с 1849 года), которое он продал в 1874 году Говорко. У меня в книге есть несколько ссылок на эти сделки - в том числе и вводов во владение Кучука, и покупка Ивенца Говорко, и вводе его во владение, и выкупное дело кр-н. Так что - приедите в Минск - будет, что посмотреть на первое время. Говорко Иван Александрович, Дв., Пр. Камень, Мин.у. 1660 По купч.кр. с 11.6.1874 г. Вл. В 1889 году тот же Иван Александрович Яштольд-Говорко владел этим имением. А Юдицкие - это графский род. в 1835 году им. Камень от гр. Иосифа Юдицкого перешло его дочери Софии Лащ. Надо полагать вместе с сестрой владели и им. Лоев. Лащ София Осиповна, Дв., Р-к. Лоев, Реч.у. 18309 По наследству, обще с Нарушевич (См. № 1751) Вл. Ветряная мел-ца и рыбная ловля 1500 р., 3 Конные мел-цы 65 р., 2 Ветряные мел-цы 50 Кроме всего прочего Кучук Валерьян Иванович, Дв., Р-к. - имел окола ста десятн в им. Яново Боб.у. ----------- kbg_dnepr, спасибо!!!! Это только вершина айсеберга... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
6 января 2010 11:17 7 января 2010 11:50 ДИМА! И что бы я БЕЗ Вас делал?
Кучук Александр мой прапрапрадед по материнской линии. Он был женат на Юдицкой (Judycka).
Юдицкие и владели им. Камень до Кучуков.
ИЗ письменных ВОСПОМИНАНИЙ ПРЕДКОВ: "Земля передавалась "по кудзелi"(по женской линии) - фамилия не сохранялась.
В начале девятнадцатого века "исконной землёй" владели наши предки Юдицкие (сведения подтверждаются книгой Семёнова-Тяньшаньского "Северо-западный край").
Юдицкие имели замок, окруженный рвом с водой. Через ров был переброшен подъёмный мост – "фоса" (польск). После Второй мировой войны (1941-1945) от замка ещё сохранился погреб с кирпичными сводами, с высокими потолками...( И сохранился, надо сказать, неплохо, ибо я сам в детстве туда лазил с мальчишками. Но после какого-то несчастного случая эти подвалы были засыпаны бульдозером в конце 70-х- начале 80-х годов XX века).Б 1531 году Юдицкие построили в деревне деревянный костёл.
Под костёлом, в подземелье давние наши предки-униаты были мумифицированы. Там много лет хранились их портреты.
До начала Великой Отечественной войны подземелье существовало, вполне возможно, неприкосновенным с древних времён. Ключом от склепа распоряжался ксёндз. Костёл сгорел в 1943 году, простояв 412 лет. Остался только каменный "мур"— стена вокруг костёла".
Дима! Дочь А. Кучука Мария Александровна (1850-1910) вышла замуж за Ивана Яштольд-Говорко (около 1840-после 1920). По годам подходит 1874 г. - как год свадьбы. Видимо так и передали имение по кудзели.
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ: "Иван Яштольд-Говорко предположительно родился в 1840 году, пришел в примы к Марии Кучук. О нём сохранилось мало сведений".
Прилагаю его фото.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
6 января 2010 11:21 6 января 2010 13:05 Дима, а вот сохранившееся фото его супруги Марии Александровны Яштольд-Говорко (Кучук) 1898 года.
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ: "Мария Яштольд-Говорко (в дев-ве Кучук) всю жизнь прожила на хуторе, у деревни Камень – на земле своих предков Юдицких, в соседстве с фундаментом древнего замка. Взяв в мужья "примака" Ивана Яштольд-Говорко, родила четверых детей, постаралась дать им хорошее , по тем временам, образование".
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
