Дрозд
Общая тема.
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
10 апреля 2013 13:52! | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
11 апреля 2013 14:53 Дмитрий я уже там, и с тем же ником  Просто у меня другая у родни группа R. А вашу группу I - я не совсем знаю. Лучше Вас, протестировавшегося, - кто ж может знать? --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
21 апреля 2013 0:59 22 апреля 2013 2:00 Дмитрий! В одной умной книжке вычитал подробности этой истории с Тарасово. Итак, Олехна Довойнович записал своей жене Васце двор Тарасовичи (Мин. повет) и подданных навечно в качестве вена. Это вообще 1459 г. Эта Васца подарила все это имущество своему брату - волковысскому наместнику Яну Ильиничу (1470 г.). А уже он продал имение господарскому писарю Ваське Любичу (1477 г.) Источник: Архив Сангушков. AS.T.I.S.82; Wolff J. Kniaziowie...s.99-100
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
21 апреля 2013 13:08 GrayRam написал: [q] Эта Васца подарила все это имущество своему брату - волковысскому наместнику Яну Ильиничу [/q]
Как я помню, там еще и Кучук был - хозяином Тарасово - это вообще потрясающе документ - особенно интересно то, что в одном из них упоминается земля "ЗА РЕКОЙ" от Тарасово - а это ничто иное как ЗАРЕЧЬЕ. Так что первое упоминание моей деревни ушло на 100 лет в глубь веков.. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
21 апреля 2013 13:35 21 апреля 2013 14:07 Дрозд Дмитрий написал: [q] Кучук был - хозяином Тарасово [/q]
[q] Эта Васца подарила все это имущество своему брату - волковысскому наместнику Яну Ильиничу [/q]
Нет, Дмитрий, и первое и второе утверждения неверны. Тарасово, либо Тарасовичи, находилось в общей долевой собственности Яна Кучука и Яна Ильинича в силу их родственных связей. Ян (Иван, Ивашко) Ильинич (ок. 1440 — ок.1490) — первый известный представитель рода Ильиничей герба «Корчак», староста волковысский, конюший витебский (1473), наместник дрогичинский (ок. 1475), витебский (1481), смоленский (1486—1490). В 1470 году сестра Ивана Барбара, будучи вдовой пана Олехны Давойны, передала брату имение своего покойного мужа Тарасов под Минском. В 1477 году Иван продал Тарасов писарю Ваське Любичу. Источник: Насевіч В. Iллінічы // Вялікае Княства Літоўскае. Энцыклапедыя у 3 т. — Мн.: Беларуская Энцыклапедыя імя П. Броўкі, 2005. — Т. 1: Абаленскі — Кадэнцыя. — С. 666. — 684 с. — ISBN 985-11-0314-4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B1)И Носевич ошибается. У нас по тексту буквально следующее: "Пани пак Олехновая отходячи сего света отписала тое имене маршалку нашому пану Яну Кучюку а пану Ивашку Илиничу а велела по своей души пекловатис им". --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
22 апреля 2013 16:20 Дрозд Дмитрий написал: [q] Ну это все юридические тонкости....[/q]
Ну, чем и берем... Из этих тонкостей устанавливаем не только наличие родственных связей, но и степень этого родства, хм --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
12 мая 2013 18:28 12 мая 2013 23:09 Дрозд Дмитрий написал: [q] Наверно, самое первое упоминание имения Тарасово (4 и 10 апреля 1473 год)[/q]
Нет, Дмитрий, еще на три года раньше - в 1470 году была заключена сделка дарения имения Олехной (Александром) Довойно своей жене Васце (Варваре) из дома Ильиничей. И поляки пишут ошибочно буквально следующее: "Васца Ильинич передала имение Тарасово маршалку Якубу Жукову и Ивашце Ильиничу с условием, чтобы они позаботились о ее душе. Король Жигимонт I подтвердил эту запись 10.05.1518 в г. Гродно" С чего такое утверждение? Как вместо Яна Кучука маршалком королевским стал Якуб (Яков) Жуков? С бодуна? Это явная ошибка. Единственно что меня смущает, никто мне не смог подсказать, в том числе и наши знатоки: https://forum.vgd.ru/29/37499/80.htm?является ли имя Васца действительно уменьшительным от Варвара (Барбара)? На первый взгляд - вполне себе, катит... Но это - на первый взгляд, а вот научное подтверждение сему предположению еще мною не найдено, увы... Не установлено мною до конца и родство персоналий сделки по отчуждению двора Тарасовского. Именно, кем приходился Ян Кучук Довойнам/Ильиничам? Известно мне, что у Ивана Ильинича (ум. 1490 г.) был только один брат Яцек. Жена Ивана - Ганна Довгирд. Думаю, что именно где-то здесь собака зарыта... Сын Ивана - Юрий (ум.1526) был женат на N - дочери Яна Юрьевича Заберезинского и Барбары Станиславовны Кезгайло. ЗЫ: эти сведения я где-то откопал, когда еще своим им.Камнем занимался и его владельцами Кезгайло/Заберезинскими.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
12 мая 2013 22:45 Дмитрий! Есть еще и такие сведения, что сын Яна - Войтех Кучук был женат на княгине Гольшанской-Трабской, матерью которой была Марина Дмитриевна, урожденная Друцкая-Зубровицкая. Если это действительно так (а я пока пребываю в такой уверенности), тогда совсем по иному читаются строки письма короля Казимира от 08.05.1475, адресованное виленскому воеводе Михаилу Кезгайловичу, витебскому наместнику Ивану Ходкевичу и наместнику лидскому Яну Кучуку о проведении на месте судебного следствия по жалобе княгини Семеновой Трабской. см. файл, где все понятно написано.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
12 мая 2013 22:58 Поясню, дополнительно. Княгиня Марина Дмитриевна Друцкая Зубровицкая (ок.1425-ок.1495) был супругой Семена Семеновича Гольшанского Трабского ( ум.до 1475). Ее дочь, неизвестная мне по имени, была супругой Войцеха Яновича Кучука. То есть, король своим письмом от 08.05.1475 поручал своему лидскому наместнику Яну Кучуку, в числе прочих своих урядников, провести судебное следствие по жалобе тещи своего сына! Иначе - своей сватьи. О, как круто!
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
12 мая 2013 23:05 12 мая 2013 23:07 А на кого жаловалась то сватья? Да на родственника короля Казимира! Иван Юрьевич Гольшанский (ум. 30 августа 1481) — князь гольшанский и дубровицкий (1457—1481). Старший сын князя Юрия Семёновича Гольшанского, троюродный брат и подручник великого князя литовского и короля польского Казимира Ягеллончика. Вот чую я, что где-то брожу я очень бдизко-горячо... Да не найду пока отгадку этих интересных правоотношений. Дима! Если не будешь возражать. я эти свои посты чуть позже перенсу в ветку моих Кучуков, ОК? Тебе они, наверное не совсем в тему, а? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|