Дрозд
Общая тема
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
20 февраля 2013 12:30! Helena написал: [q] А что ты такое удивительное смотрел?![/q]
Смотрел исповедку Щорсковской церкви. | | |
| Инсайд | Наверх ##
31 марта 2013 17:00 Добрый день! Могилки Семижонов - это на каком кладбище? Может быть. все-таки найдутся мои родственники? Моя девичья фамилия - Семижон (дед - Иван Мартынович (1915-1966). прадед - Мартын Мартынович (1877-1949)). Очень жду ответ! | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
31 марта 2013 19:04 Инсайд написал: [q] Могилки Семижонов - это на каком кладбище?[/q]
Это в Минске - в Крупцах - но откуда сам этот Семижон я не знаю - может и из Ваших краёв. Для меня это не прямая линия, и я ее не сильно изучал. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
10 апреля 2013 13:52! | | |
Елена Александровна Сообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
11 апреля 2013 14:53 Дмитрий я уже там, и с тем же ником  Просто у меня другая у родни группа R. А вашу группу I - я не совсем знаю. Лучше Вас, протестировавшегося, - кто ж может знать?  ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8252 | Наверх ##
21 апреля 2013 0:59 22 апреля 2013 2:00 Дмитрий!
В одной умной книжке вычитал подробности этой истории с Тарасово.
Итак, Олехна Довойнович записал своей жене Васце двор Тарасовичи (Мин. повет) и подданных навечно в качестве вена. Это вообще 1459 г.
Эта Васца подарила все это имущество своему брату - волковысскому наместнику Яну Ильиничу (1470 г.).
А уже он продал имение господарскому писарю Ваське Любичу (1477 г.)
Источник: Архив Сангушков. AS.T.I.S.82; Wolff J. Kniaziowie...s.99-100
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
21 апреля 2013 13:08 GrayRam написал: [q] Эта Васца подарила все это имущество своему брату - волковысскому наместнику Яну Ильиничу [/q]
Как я помню, там еще и Кучук был - хозяином Тарасово - это вообще потрясающе документ - особенно интересно то, что в одном из них упоминается земля "ЗА РЕКОЙ" от Тарасово - а это ничто иное как ЗАРЕЧЬЕ. Так что первое упоминание моей деревни ушло на 100 лет в глубь веков.. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8252 | Наверх ##
21 апреля 2013 13:35 21 апреля 2013 14:07 Дрозд Дмитрий написал: [q] Кучук был - хозяином Тарасово [/q]
[q] Эта Васца подарила все это имущество своему брату - волковысскому наместнику Яну Ильиничу [/q]
Нет, Дмитрий, и первое и второе утверждения неверны. Тарасово, либо Тарасовичи, находилось в общей долевой собственности Яна Кучука и Яна Ильинича в силу их родственных связей. Ян (Иван, Ивашко) Ильинич (ок. 1440 — ок.1490) — первый известный представитель рода Ильиничей герба «Корчак», староста волковысский, конюший витебский (1473), наместник дрогичинский (ок. 1475), витебский (1481), смоленский (1486—1490). В 1470 году сестра Ивана Барбара, будучи вдовой пана Олехны Давойны, передала брату имение своего покойного мужа Тарасов под Минском. В 1477 году Иван продал Тарасов писарю Ваське Любичу. Источник: Насевіч В. Iллінічы // Вялікае Княства Літоўскае. Энцыклапедыя у 3 т. — Мн.: Беларуская Энцыклапедыя імя П. Броўкі, 2005. — Т. 1: Абаленскі — Кадэнцыя. — С. 666. — 684 с. — ISBN 985-11-0314-4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B1)И Носевич ошибается. У нас по тексту буквально следующее: "Пани пак Олехновая отходячи сего света отписала тое имене маршалку нашому пану Яну Кучюку а пану Ивашку Илиничу а велела по своей души пекловатис им". --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8252 | Наверх ##
22 апреля 2013 16:20 Дрозд Дмитрий написал: [q] Ну это все юридические тонкости....[/q]
Ну, чем и берем... Из этих тонкостей устанавливаем не только наличие родственных связей, но и степень этого родства, хм --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8252 | Наверх ##
12 мая 2013 18:28 12 мая 2013 23:09 Дрозд Дмитрий написал: [q] Наверно, самое первое упоминание имения Тарасово (4 и 10 апреля 1473 год)[/q]
Нет, Дмитрий, еще на три года раньше - в 1470 году была заключена сделка дарения имения Олехной (Александром) Довойно своей жене Васце (Варваре) из дома Ильиничей. И поляки пишут ошибочно буквально следующее: "Васца Ильинич передала имение Тарасово маршалку Якубу Жукову и Ивашце Ильиничу с условием, чтобы они позаботились о ее душе. Король Жигимонт I подтвердил эту запись 10.05.1518 в г. Гродно" С чего такое утверждение? Как вместо Яна Кучука маршалком королевским стал Якуб (Яков) Жуков? С бодуна? Это явная ошибка. Единственно что меня смущает, никто мне не смог подсказать, в том числе и наши знатоки: https://forum.vgd.ru/29/37499/80.htm?является ли имя Васца действительно уменьшительным от Варвара (Барбара)? На первый взгляд - вполне себе, катит... Но это - на первый взгляд, а вот научное подтверждение сему предположению еще мною не найдено, увы... Не установлено мною до конца и родство персоналий сделки по отчуждению двора Тарасовского. Именно, кем приходился Ян Кучук Довойнам/Ильиничам? Известно мне, что у Ивана Ильинича (ум. 1490 г.) был только один брат Яцек. Жена Ивана - Ганна Довгирд. Думаю, что именно где-то здесь собака зарыта...  Сын Ивана - Юрий (ум.1526) был женат на N - дочери Яна Юрьевича Заберезинского и Барбары Станиславовны Кезгайло. ЗЫ: эти сведения я где-то откопал, когда еще своим им.Камнем занимался и его владельцами Кезгайло/Заберезинскими.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
