Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересует все, что связано с фамилией Дроздецкий, проживавших в 1782 г. в д. Новгородце и Б. Дрозцы Себежского уезда, потомки которых переселились в Сибирь в 1858 г.

Установленные данные:
Емельян Семенов сын Дроздецкий ( ~1742 г. р.; его сын Пантелей Емельянов ~ 1769-1818; (РГАДА Ф.1239 "Дворцовый отдел" Оп.48 Ед.хр.100, перепись 1782 г." л.163)
Согласно Ревизии 1782 РГАДА проживал в д. Новгородце Себежского уезда, в д. Большие Дрозцы проживали братья Емельяна Семенова: Лука, Сергей, Леон, Кузьма.
Приписаны к церкви д. Курилово; Сословие: Панцирные бояре

Имею "генеалогическое древо" семьи Дроздецких Непоротовского войтовства, примерно по 1540 г.; (НИАБ, Ф. 2567 "Полоцкое наместническое правление", оп. 1, д. 179 "Дело о доказательстве жителями Истецкого, Езерийского и Непоротовского войтовств своей принадлежности к панцирному боярству" 1781г.).

Строю восходящее и нисходящее дерево. Мои предки Дроздецкие и Полукеевы- переселенцы в Сибирь из Себежского уезда в 1858 году. Есть частичные данные по ревизским сказкам 1834, 1782 годов, данные НИАБ 1781 года, данные Тобольского архива периода 1858-1897г.г., частичные данные по метрическим книгам ГАОО. Прошу отозваться всех Дра(о)жецких, Дроздецких , Полукеевых родом из д. Боровянка Омской обл., Дроздецких родом из д. Викторовка Тюменской обл., Дроздецких родом из д. Б. Дрозцы Псковской обл. имеющие дерево по 1782г.; Полукеевых, Полуйкевич, Полуйка родом из Псковской обл. имеющие дерево по 1834г. или по 1782г.

У selena59 все хорошо, в их дневнике все разложено по полочкам... Но есть проблема: отсутсвие документов либо они не представлены для ознакомления в ГАПО. Полных ревизских сказок после 1834г. пока не найдено, и метрических книг полностью тоже нет. Одного имени им не хватает, чтобы выйти на ревизию 1834г. В Тюменском архиве им делать нечего, вроде как их предки не были переселенцами 1853-58г.г.

Дроздецкие из д. Чертово.

Имеем следующее, смотрим ревизию 1834г. д. Чертово:

Деревня Чертова
Лл.143об.-144
№1 Ларион Харитонов Дроздецкий (46) умер в 1821 г.
Лариона Харитонова сын Федот (18) 36
Федота Ларионова сыновья Сапрон (новор.) 16
Иван (новор.) 15
Иван же (новор.) 0,5
Лариона Харитонова племянник Филип Иванов (35) 53
Филипа Иванова сын Максим (3) умер в 1833 г.
Лариона Харитонова зять Данила Федоров Гришмановский (перешел сего войтовства из деревни Мацкова в 1820 г.) 33
Данилы Федорова сын Павел (новор.) 12
Федота Ларионова жена Евдокия 41
Его дочери Марья 10
Марья же 4
Данилы Федорова жена Магдалина 41
Его дочери Прасковья 10
Анна 5

Лл.143об.-144
№2 Афанасий Никитин Дроздецкий (41) 59
Афанасия Никитина сын Александр (12) 30
Александра Афанасьева сыновья Василий (новор.) 8
Иван (новор.) 6
Афанасия Никитина 2-й сын Филимон (5) 23
Афанасия племянник Семен Яковлев (13) умер в 1821 г.
Афанасия Никитина жена Мария 50
Александра Афанасьева жена Евдокия 36
Его дочь Мария 2 мес.
Филимона Афанасьева жена Настасья 26
Афанасия Никитина дочь Ксения 20

Лл.143об.-144
№3 Мойсей Григорьев Дроздецкий (21) 39
Мойсея Григорьева сыновья Фома (новор.) 15
Петр (новор.) 9
Мойсея Григорьева брат Михайла (20) 38
Михайлы Григорьева сын Михайла (новор.) 7
Мойсея Григорьева 2-й брат Карнила (14) отдан в рекруты в 1829 г.
Мойсея Григорьева жена Мария 31
Его дочери Татьяна 13
Мария 6
Михайлы Григорьева жена Пелагея 26

Лл.144об.-145
№4 Иван Романов Драздецкий 38 умер в 1827 г.
Ивана Романова сын Герасим (новор.) 12
Ивана Романова зять Никифор Дмитриев Калина (перешел сего войтовства из деревни Рыбна в 1829 г.) 28
Ивана Романова дочь Варвара 10
Никифора Дмитриева жена Пелагея 23

Тут, сразу исключаем семьи №2 и №3
Если посмотреть 10-ю «Ревизскую сказка» 1858 г. с. Копотилово ГАТО Ф.И. 154 Оп. 8 Д. 907
то видим там потомков этих семей (они переселились в Сибирь по киселевской реформе в 1853г.):

лист. 296
Михаил Григорьев Дроздецкий 61
Фома Макеев (Мосеев) племянник Михаила Григорьева 44
Сыновья Фомы Макеева 10
Илья
Иван 6
Кузьма 4
Павел 0,5
Петр Макеев племянник Михаила Григорьева 42
Трофим Макеев племянник Михаила Григорьева 22
Агафья Семенова мать Фомы Макеева 60
Марья Сергеева жена Фомы Макеева 40
Анна Фомина жена Петра Макеева 30
Марина дочь Петра Макеева 2
Агафья Семенова жена Трофима Макеева 21

лист 297
Филимон Афонасьев Дроздецкий 59 Умер 1853 году
Афонасий сын 11
Василий Александров племянник Филимона Афонасия 24 Умер 1854 году
Галактион сын Василия Александрова 16
Савелий Умер 1854 году
Дочери Филимона Афонасьева:
Елена 17
Мария 13
Марфа 8

Один из Копотиловкских, в 1858г. ему 4 года, Козьма Фомин стал родоначальником целой ветки семьи уже записанных писцами как Дрожецкие на Алтае. Если поискать в любой соц. сети Дрожецкие из Барнаула, то их будет великое множество, и всех можно свести, это уже сделано, к Козьме Фомину из Копотилово.

Семьи №2 и №3 из ревизии 1834г. не всегда жили в д. Чертово, они потомки вот этой семьи из ревизии 1782г., из. д. Козиха:

Деревня Козихи Лл.70 – 71 об. 60 + 58 (165-166об.)
---Дроздецкий Григорей Павлов 70+Авдотья Козьмина 59=Максим 40+Авдотья Филиппова40=Алексей 11, Фома 8, Марья 6, Татьяна 2

В остатке имеем семью №1 из ревизии 1834г., (семью №4 не рассматриваю, там на момент ревизии лишь один 12- летний в живых, маловероятно что выжил, хотя как знать...)

Итак:

Деревня Чертова 1834г.
Лл.143об.-144
№1 Ларион Харитонов Дроздецкий (46) умер в 1821 г.
Лариона Харитонова сын Федот (18) 36
Федота Ларионова сыновья Сапрон (новор.) 16
Иван (новор.) 15
Иван же (новор.) 0,5
Лариона Харитонова племянник Филип Иванов (35) 53
Филипа Иванова сын Максим (3) умер в 1833 г.
Лариона Харитонова зять Данила Федоров Гришмановский (перешел сего войтовства из деревни Мацкова в 1820 г.) 33
Данилы Федорова сын Павел (новор.) 12
Федота Ларионова жена Евдокия 41
Его дочери Марья 10
Марья же 4
Данилы Федорова жена Магдалина 41
Его дочери Прасковья 10
Анна 5

Эту же семью находим в ревизии 1782г.:

Деревня Чёртова Лл.62 об. – 63 об. 25 + 31 (157об.-158об.)

---Иван Трофимов Дроздецкий 40+Варвара Васильева 37=
Абрам 16+Елена Тимофеева 23,
Иван 13,
Наталья большая 19,
Меланья 9,
Наталья меньшая 6

---Трофим Кондратов Дроздецкий 60
у него племянник Иван Феклистов Фролович 22+Пелагея Лавренова 25

---Харитон Никитин Дроздецкий 65=
Клим 36,
Иван 30+Елена Сидорова 29=Филипп 2, Устинья 4,
Ларион 17,
Федосья 28,
Агафья 25,
Наталья 20

---Леон Кондратьев Дроздецкий 55+Лукерья Васильева 50=Мирон 16, Агафья 11

Леон и Трофим Кондратовы это понятно, братья, у Трофима сын- Иван. А вот Харитон Никитин, на которого мы вышли, является их двоюродным братом, об этом свидетельствует "Дерево 1781г.", оно у нас расшифровано и склеено с ревизией 1782 г.

Итого, имеем начиная с Лариона вглубь веков (г.р. всех не пишу, до ревизии 1782г. они условны, у нас есть только цепь имен):

Ларион 1765 г.р. - Харитон 1717г.р. - Никита - Иван - Давыд - Петр - Федор 1590 г.р. - Михаил 1560 г.р. - Иван Дроздецкий 1537 г.р.

осталось самая малость, приклеиться к ревизии 1834г.

Sebastian Pereira написал:

[q]
Эту же семью находим в ревизии 1872г.:
[/q]

Я думаю, что у вас здесь опечатка. Речь идёт о 4-й ревизии 1782 года.
А версия о Ларионе Харитоновиче Дроздецком конечно на первом месте. Искомый Кузьма Дроздецкий (год рождения примерно 1840) может быть сыном одного из внуков Лариона: Сапрон (или Сафрон?) Федотович (г.р. 1818) или Иван Федотович (г.р. 1819).

Влад-К написал:

[q]

Sebastian Pereira написал:
[q]

Эту же семью находим в ревизии 1872г.:

[/q]

Я думаю, что у вас здесь опечатка. Речь идёт о 4-й ревизии 1782 года.
А версия о Ларионе Харитоновиче Дроздецком конечно на первом месте. Искомый Кузьма Дроздецкий (год рождения примерно 1840) может быть сыном одного из внуков Лариона: Сапрон (или Сафрон?) Федотович (г.р. 1818) или Иван Федотович (г.р. 1819).
[/q]

Да, естественно опечатка, исправил.
Я бы не ограничивался только на поиске Кузьмы ~1840 г.р., искать также и "подозреваемых" Сапрона ~ 1818г.р., Ивана ~ 1819г.р. и всех с таким отчеством, может что-то и даст, в свидетелях при рождениях и браках было много родственников (Голубевы? Из д. Желуди родня и прочее).
Их отца Федота ~1798 г.р. тоже бы со счетов не сбрасывал, его супруга Евдокия ~1793 г.р. наврятли могла родить в 45-50 лет в то время, но были случаи когда супруга умирала скоропостижно и женились повторно, месяца через 2-3, притом на молодой женщине, жить одному с маленькими детьми было не принято и не разумно. Иметь 2-3 жены за свою жизнь это было нормой (болезни, антисанитария, тяжелый труд), разница в возрасте детей могла быть 15-25 лет.
Филип Иванов еще есть ~1781 г.р. , двоюродный брат Федота, но наврятли... слишком возраст критичный...

Да, конечно может быть несколько вариантов, но область поиска уменьшилась.

А деревня Копотилово - это та, которая в Рыкшинской волости Невельского уезда? Первый этап переселения на восток?

Нет, это деревня Тобольской губернии. Это "волна" переселения конкретно в Сибирь.

По переселению пишу кратко, своими словами, без ссылки на документы, а они тоже все есть.
К началу 19 века, Непоротовская волость (как и другие центральные районы России, но пишу конкретно про Себежский уезд) была густо заселена, земли мало, населявшие ее государственные крестьяне (бывшие панцирные бояре), налоги платить не очень хотели, привыкли быть льготниками (ВКЛ, Речь Посполитая, Московское государство всегда подтверждали их льготный статус). Была разработана программа на основе реформы Киселева, создано специальное дело, оно находится в НИАБ (очень интересный документ, там полный состав семьи, сколько земли имели, чем то напоминает сельскохозяйственную перепись, к сожалению у меня только несколько листов из этих дел), там перечислены семьи СУ изъявивишие желание переселиться в Сибирь, где выделялось значительно больше земли, льготы на 7 лет, отвод от службы в армии и подъмные денежные средства.
Переселение запланировано в 1853г., переселялись целыми обществами, деревнями и семейными кланами, бывшие панцирные бояре жили кучно, женились в основном на своих соратниках по фамилиям ПБ. В 1853 не все смогли перехать, в 1858г. была вторая волна, еще многочисленней. Переселенцам были определены специальные участки и деревни, одни из них, это в 1853г: д. Новогеоргиевка и Новоильинка Утчанской волости Тобольской губернии, д. Копотилово и Викторовка Ильинской волости Тобольской губернии (названия волостей и уездов могли меняться с 1853).

Ну и нам с вами даже не представить, что значит- переселиться в такую даль... Выезжали весной, около 4-5 месяцев в пути, на телегах тащили весь свой скарб для сельскохозяйственной жизни, вплоть до семян и орудий труда. Много умерших в пути, старики, дети... хоронили в пути и двигались дальше. Среди погибших в дороге мой прапрапрапрадед Сергей Пантелеевич 1792г.р. .Два его сына поселились в д. Викторовка (Викторова), дочь с семьей в соседней д. Копотилово. А вот мой прапрапрадед Яков Сергеевич 1820г.р., уже переселялся в 1858г. с другой группой, но уже на другие выделенные правительством места.

Вот до чего доводят всякие сокращения.
Прочитал я в вашем сообщении "ГАТО" и расшифровал это, как "архив Тверской области".
А совпадение названий деревень наводит на мысль, что д. Копотилово в Ишимском уезде Тобольской губернии основали переселенцы из Невельского уезда.

Названия населенных пунктов менялись, вот что пишут в гугле: "Первыми поселениями были Шагалово-Огнево, Гагарье, Казанское, Боль-шие Ярки, Ильинка. Чуть позднее возникли Дубынка, Афонькино, Яровское, Се-лезнево. Значительно позднее появились Свиное (Н-Георгиевка), Борки (Викторов-ка), Кощелево (Копотилово), Одинашное (Пешнево), Благодатное, Ко-ротаевка, Вакарино и др."
Проверяем по документам, к примеру Свиное (Н-Георгиевка), так и есть (файл прикреплен). По Борки (Викторов-ка) тоже это сочетание помню, в документах встречал.

Nenila написал:

[q]
Все у мормонов. По 1920 году точно сказать сейчас не могу , по- моему Казанская церковь. А 1853 там же , смотрела переселение 1851 года из Курска , маршрут этого переселения есть точный, но и решила ещё и 1853 глянуть, т.к. через Казань по-моему шли все переселенцы.
Очень хотелось бы маршрут Себежских переселенцев 1853 года узнать и посмотреть по церквям следования , возможно там информация которую не можем найти.

https://www.familysearch.org/s...%20Library
[/q]

Маршрут следования известен:
https://coins.su/forum/topic/2...1857-godu/

Влад-К написал:

[q]
Вот до чего доводят всякие сокращения.
Прочитал я в вашем сообщении "ГАТО" и расшифровал это, как "архив Тверской области".
А совпадение названий деревень наводит на мысль, что д. Копотилово в Ишимском уезде Тобольской губернии основали переселенцы из Невельского уезда.
[/q]

Копотилово Ильинской волости про которую идёт речь здесь основана выходцами из под Вагая в 176х-178х годах

Псковская обл., Омская обл., Тюменская обл.