Дроздецкие- переселенцы в Сибирь в 1853 и 1858г.г.

freebooter

Sebastian Pereira

Сообщений: 858
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2038

Наверх ## 20 октября 2015 12:42 11 марта 2016 10:50

Интересует все, что связано с фамилией Дроздецкий, проживавших в 1782 г. в д. Новгородце и Б. Дрозцы Себежского уезда, потомки которых переселились в Сибирь в 1858 г.

Установленные данные:
Емельян Семенов сын Дроздецкий ( ~1742 г. р.; его сын Пантелей Емельянов ~ 1769-1818; (РГАДА Ф.1239 "Дворцовый отдел" Оп.48 Ед.хр.100, перепись 1782 г." л.163)
Согласно Ревизии 1782 РГАДА проживал в д. Новгородце Себежского уезда, в д. Большие Дрозцы проживали братья Емельяна Семенова: Лука, Сергей, Леон, Кузьма.
Приписаны к церкви д. Курилово; Сословие: Панцирные бояре

Имею "генеалогическое древо" семьи Дроздецких Непоротовского войтовства, примерно по 1540 г.; (НИАБ, Ф. 2567 "Полоцкое наместническое правление", оп. 1, д. 179 "Дело о доказательстве жителями Истецкого, Езерийского и Непоротовского войтовств своей принадлежности к панцирному боярству" 1781г.).

Строю восходящее и нисходящее дерево. Мои предки Дроздецкие и Полукеевы- переселенцы в Сибирь из Себежского уезда в 1858 году. Есть частичные данные по ревизским сказкам 1834, 1782 годов, данные НИАБ 1781 года, данные Тобольского архива периода 1858-1897г.г., частичные данные по метрическим книгам ГАОО. Прошу отозваться всех Дра(о)жецких, Дроздецких , Полукеевых родом из д. Боровянка Омской обл., Дроздецких родом из д. Викторовка Тюменской обл., Дроздецких родом из д. Б. Дрозцы Псковской обл. имеющие дерево по 1782г.; Полукеевых, Полуйкевич, Полуйка родом из Псковской обл. имеющие дерево по 1834г. или по 1782г.

Лайк (1)

Москва
Сообщений: 1139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 5 марта 2017 15:03

Sebastian Pereira написал:

[q]
2. Мне кажется, маловероятно, что Гришмановский будучи в 1834 в составе семьи Мазур, отдельно переехал, и в 1858, снова жил с той же семьей, но уже в Сибири. Скорее всего они вместе переселились, как и жили.
[/q]

в метриках натыкался несколько раз на то, что рождались дети у прописанных в сибири (утчанская к примеру) и крестили их в Курилово и Кицково. ну приехали в гости-делов то. оно ж рядом. родили ребёнка и обратно

---
ищу Панфилёнков

Nenila

Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 86

Наверх ## 6 марта 2017 6:33

Спасибо. В метриках по Сладковской волости Ивана нет .Он родился явно раньше 1854 года,в этот период идут другие дети,если только проверить1853 год другие волости,утчанскую возможно .Курилово,Кицково это какая волость?Я правильно поняла что перепись 1850 года только в НИАБ,в Тоб. и Тюм. архивах искать бесполезно. И могли бы вы помочь прочитать из какой деревни прибыл Мазур Герасим Иванович ,не могу разобрать д.Малюзина,Моксютина?https://cloud.mail.ru/public/82a1cd343561/Список%20переселенцев%20Новогеоргиевка%20Новоильинка/8.jpg

---
Ищу сведения о Ромахиных

freebooter

Sebastian Pereira

Сообщений: 858
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2038

Наверх ## 6 марта 2017 9:23

1. Я бы не стал утверждать однозначно, что раз нет метрики в ГАТО, то значит родился до 1854г., метрики могли не сохраниться. Или как вы правильно подумали, переселение могло быть сначала в Утчанскую волость, а уже потом вместе с новорожденным Иваном уже в Сладковскую. Таких примеров полно.
2. Курилово, Кицково, Масксютино (цитата: "...не могу разобрать д.Малюзина,Моксютина?"), Влазович ( цитата: "...Влазовичи или Влазович. иногда встречается написание Улазович")- это Витебская губерния, Себежский уезд, Непоротовскоая волость (войтовство).
3. Вы же вроде, спрашивали список переленцев, возможно это вот сдесь:
НИАБ. Фонд 2514, Опись 1
дело 953. Дело о переселении из Витебской в Тобольскую губернию
панцирных бояр. 1852—1854.
дело 955. Дело о переселении 69-ти семейств панцирных бояр в
Тобольскую губ. 1852—1854.
Но это не перепись (ревизские сказки), это документы по семьям которые согласились переселиться.
4. Конкретно ревизские сказки после 1834г., по Непоротовской волости, пока не обнаружены (возможно они и есть в ГАПО, но в плохом состоянии, и их не выдают и не копируют, для нас это тоже самое. что не существуют), есть кое какие данные по периоду с 1834 по 1853, но не полные.
Полностью, есть только ревизские сказки 1834г., я вам выше давал ее фрагмент, ваша семья (и Мазур, и Гришмановский) жили в д. Влазовичи. Возможно, перед переселением они переехали в д. Максютино, а уже в 1853г. в Сибирь, поэтому в ГАТО стоит запись, что Мазур прибыл из Максютино, такие случаи тоже были очень часто.

Москва
Сообщений: 1139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 7 марта 2017 16:25

Sebastian Pereira написал:

[q]
Возможно, перед переселением они переехали в д. Максютино, а уже в 1853г. в Сибирь, поэтому в ГАТО стоит запись, что Мазур прибыл из Максютино, такие случаи тоже были очень часто.
[/q]

чем больше изучаю тем больше понимаю что предками владела какая то тяга к перемене мест. с чем связано не знаю. но шлялись из деревни в деревню, из войтовства в войтовство долго и упорно. и вот докатились до сибири

к вопросу об Улазович
Кицково, 1803, 00018- ПБ Максим Никонов Дроздецкий. а предыдущие записи-Влазович

метрики могли не сохраниться. или сохраниться совсем не там где должны быть. писались то они не в 1 экз а делали резервные копии. искать надо и в ГАТО и в ГАПО и в НИАБ и в ГАВЛ... бюрократам Империи надо памятник ставить. при штате раз в 500 меньше чем сейчас они переписывали и хранили вообще всё.

---
ищу Панфилёнков

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

Наверх ## 7 марта 2017 18:11

В Омском архиве есть фонд 3 "Главное управление Западной Сибири" и там встречаются отдельные дела по переселению в Сибирь из европейских губерний по Киселевскому переселению.
Например Ф.3 оп.3 д.4070 91 л. 27.02.1857-06.07.1860 "О назначении места водворения панцырным боярам, ходатайствующим о переселении в Тобольскую губернию."
Но Ваши, как я понимаю, раньше переселились.
В том же фонде 3 есть в делах о переселенцах даже фрагменты ревизий, например, о переселенцах из Черниговской губернии, а вот из Витебской...
Может быть в Челябинском архиве отложились списки переселенцев, которые следовали из европейских губерний в Сибирь.
В Тобольске в фонде казенной палаты И154 можно поискать дела о причислении, о выдаче ссуды на домообзаводство, списки переселенцев и т.п.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Nenila

Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 86

Наверх ## 8 марта 2017 5:16

Да,туго с документами по витебским. Смотрю сейчас по курским своим переселенцам и радуюсь,есть маршрут по дням, имущество и деньги которые везли,а самое интересное кто и где по дороге умер,родился,женился ,жизнь продолжалась.Удивительно сколько много детей родилось в дороге,а ведь они не делали длительных остановок.Если и моя Варвара Гришмановская родила в дороге, шансов найти метрики нет. Про документ Омского архива я уже думала,но сомнительно что там упомянута женщина ,которая сразу по приезду вышла замуж,хотя надо смотреть всё наверное.

---
Ищу сведения о Ромахиных

freebooter

Sebastian Pereira

Сообщений: 858
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2038

Наверх ## 8 марта 2017 8:44 8 марта 2017 9:48

Для Nenila:

Sebastian Pereira написал:

[q]
Деревня Влазовича
Ревизия 1834г.

Герасим Иванов Мазур (21) 39
Герасима Иванова сын Андрей (нов) 16
Герасима Иванова племянник Федор Климов Гришмановский (9) 27
Степан Сидоров Гришмановский (19) 37
Степана Сидорова братья Василий (15) отдан в рекруты в 1821 году
Ефим (10) перешел в деревню Конюхи в 1820 году
Егор (14) 32
Егора сын Яким (нов) 2
Герасима Иванова жена Прасковья 43
Его дочери Марья 19
Агафья 6
Федора Климова жена Татьяна 26
Его дочь Устинья 3
Степана Сидорова мать Кристинья 53
Степана Сидорова жена Прасковья 41
Его дочь Елена 5
Егора Сидорова жена Катерина 36
Его дочь Варвара 5
[/q]

Я для кого вот это писал, про Варвару Гришмановскую и ее семью??? Она благополучно родилась в 1829 г. во Влазовичах С.у., в большой семье Герасима Ивановича Мазур, у Егора и Катерины Гришмановских. Егор и прочие его братаны были племянниками Мазур.
Или вас ревизия 1834г., принципиально не устраивает, и нужны именно данные МК?
А вот в документах НИАБ, которые уже дважды выше упоминались, есть полный состав семей переезжающих в 1853 г. из С.У. в Тобольском губернию. Может быть, там и сын Варвары есть и ее первый муж.
Или это женская логика такая, быть на своей волне и не читать сообщения?)))))

Москва
Сообщений: 1139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 8 марта 2017 10:53

гы. себастьян, классный у вас диалог

кстати родовое гнездо Гришмановских-Мацково. оттуда они и расползлись уже. в начале 20 века (годы 20е) вопросами генеалогии занималлся учитель Мацковской школы. фамилию сами угадаете? вот бы его архив посмотреть :(так нет уже ни школы, ни Мацково. 2 дома всего и то-на лето с питера наезжают.

---
ищу Панфилёнков

freebooter

Sebastian Pereira

Сообщений: 858
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2038

Наверх ## 8 марта 2017 11:48

Сейчас и тебя отшлепаю, сынок.
Вот тут написано про твоего Даниила Филиповича Гришмановского, сельского учителя, который в 1927 году, оставил кое - какие записи по родословной. Угадай фамилию автора статьи?)))))

https://forum.vgd.ru/post/2597/80957/p2306813.htm#pp2306813

И в те года, еще не была найдена ревизия 1782, ее 5 лет назад нашел твой кумир из Масквы, и никто еще не знал где валяется дело 1781г.
А сейчас, вон дело с родословной Гришмановских, у меня в компе болтается ( рисунка только нет). И никому оно не нужно.