Дроздецкие
Псковская обл., Омская обл., Тюменская обл., Новосибирская обл., Алтайский край, Краснодарский край
Sebastian Pereirafreebooter  Сообщений: 944 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2121 | Наверх ##
4 марта 2017 12:06 Честно говоря, так толком и не понял в чем задачка состоит, и какой узелок нужно распутать...  Деревня Влазовича
Ревизия 1834г.Герасим Иванов Мазур (21) 39 Герасима Иванова сын Андрей (нов) 16 Герасима Иванова племянник Федор Климов Гришмановский (9) 27 Степан Сидоров Гришмановский (19) 37 Степана Сидорова братья Василий (15) отдан в рекруты в 1821 году Ефим (10) перешел в деревню Конюхи в 1820 году Егор (14) 32 Егора сын Яким (нов) 2 Герасима Иванова жена Прасковья 43 Его дочери Марья 19 Агафья 6 Федора Климова жена Татьяна 26 Его дочь Устинья 3 Степана Сидорова мать Кристинья 53 Степана Сидорова жена Прасковья 41 Его дочь Елена 5 Егора Сидорова жена Катерина 36 Его дочь Варвара 5 | | |
| Nenila
Сообщений: 115
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 90
| Наверх ##
5 марта 2017 3:38 Я хотела узнать был ли у Варвары добрачный ребёнок ,не нашла перепись1850года этой группы переселенцев,в журналах казенной палаты встречаются сказки переселенцев ,а где этих не понятно.Есть ли вообще полный список семьи?В документе " Переписка с волостными правлениями" указывали только главу семьи? ---
Ищу сведения о Ромахиных | | |
Sebastian Pereirafreebooter Сообщений: 944 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2121 | Наверх ##
5 марта 2017 8:22 1. В том документе, что вы смотрели, указаны только главы семьи, нужно еще полистать архив.
2. Мне кажется, маловероятно, что Гришмановский будучи в 1834 в составе семьи Мазур, отдельно переехал, и в 1858, снова жил с той же семьей, но уже в Сибири. Скорее всего они вместе переселились, как и жили.
3. Вы писали, что в переписи 1858г., есть запись об Иване 51-52г.р., бывало не раз, что возраст записывали примерно, и он вполне мог быть и 1854г.р., нужно и это предположение рассмотреть.
4. Документы о семьях переселенцев:
НИАБ. Фонд 2514, Опись 1
дело 953. Дело о переселении из Витебской в Тобольскую губернию
панцирных бояр. 1852—1854.
дело 955. Дело о переселении 69-ти семейств панцирных бояр в
Тобольскую губ. 1852—1854. | | |
Panfilenok Москва Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
5 марта 2017 10:57 5 марта 2017 13:41 Sebastian Pereira написал: [q] Деревня Влазовича[/q]
точно не Влазовича. или Влазовичи или Влазович. иногда встречается написание Улазович
 ---
ищу Панфилёнков | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
5 марта 2017 15:03 Sebastian Pereira написал: [q] 2. Мне кажется, маловероятно, что Гришмановский будучи в 1834 в составе семьи Мазур, отдельно переехал, и в 1858, снова жил с той же семьей, но уже в Сибири. Скорее всего они вместе переселились, как и жили.[/q]
в метриках натыкался несколько раз на то, что рождались дети у прописанных в сибири (утчанская к примеру) и крестили их в Курилово и Кицково. ну приехали в гости-делов то. оно ж рядом. родили ребёнка и обратно  ---
ищу Панфилёнков | | |
| Nenila
Сообщений: 115
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 90
| Наверх ##
6 марта 2017 6:33 Спасибо. В метриках по Сладковской волости Ивана нет .Он родился явно раньше 1854 года,в этот период идут другие дети,если только проверить1853 год другие волости,утчанскую возможно .Курилово,Кицково это какая волость?Я правильно поняла что перепись 1850 года только в НИАБ,в Тоб. и Тюм. архивах искать бесполезно. И могли бы вы помочь прочитать из какой деревни прибыл Мазур Герасим Иванович ,не могу разобрать д.Малюзина,Моксютина?https://cloud.mail.ru/public/82a1cd343561/Список%20переселенцев%20Новогеоргиевка%20Новоильинка/8.jpg
---
Ищу сведения о Ромахиных | | |
Sebastian Pereirafreebooter Сообщений: 944 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2121 | Наверх ##
6 марта 2017 9:23
1. Я бы не стал утверждать однозначно, что раз нет метрики в ГАТО, то значит родился до 1854г., метрики могли не сохраниться. Или как вы правильно подумали, переселение могло быть сначала в Утчанскую волость, а уже потом вместе с новорожденным Иваном уже в Сладковскую. Таких примеров полно.
2. Курилово, Кицково, Масксютино (цитата: "...не могу разобрать д.Малюзина,Моксютина?"), Влазович ( цитата: "...Влазовичи или Влазович. иногда встречается написание Улазович")- это Витебская губерния, Себежский уезд, Непоротовскоая волость (войтовство).
3. Вы же вроде, спрашивали список переленцев, возможно это вот сдесь:
НИАБ. Фонд 2514, Опись 1
дело 953. Дело о переселении из Витебской в Тобольскую губернию
панцирных бояр. 1852—1854.
дело 955. Дело о переселении 69-ти семейств панцирных бояр в
Тобольскую губ. 1852—1854.
Но это не перепись (ревизские сказки), это документы по семьям которые согласились переселиться.
4. Конкретно ревизские сказки после 1834г., по Непоротовской волости, пока не обнаружены (возможно они и есть в ГАПО, но в плохом состоянии, и их не выдают и не копируют, для нас это тоже самое. что не существуют), есть кое какие данные по периоду с 1834 по 1853, но не полные.
Полностью, есть только ревизские сказки 1834г., я вам выше давал ее фрагмент, ваша семья (и Мазур, и Гришмановский) жили в д. Влазовичи. Возможно, перед переселением они переехали в д. Максютино, а уже в 1853г. в Сибирь, поэтому в ГАТО стоит запись, что Мазур прибыл из Максютино, такие случаи тоже были очень часто. | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
7 марта 2017 16:25 Sebastian Pereira написал: [q] Возможно, перед переселением они переехали в д. Максютино, а уже в 1853г. в Сибирь, поэтому в ГАТО стоит запись, что Мазур прибыл из Максютино, такие случаи тоже были очень часто. [/q]
чем больше изучаю тем больше понимаю что предками владела какая то тяга к перемене мест. с чем связано не знаю. но шлялись из деревни в деревню, из войтовства в войтовство долго и упорно. и вот докатились до сибири к вопросу об Улазович Кицково, 1803, 00018- ПБ Максим Никонов Дроздецкий. а предыдущие записи-Влазович метрики могли не сохраниться. или сохраниться совсем не там где должны быть. писались то они не в 1 экз а делали резервные копии. искать надо и в ГАТО и в ГАПО и в НИАБ и в ГАВЛ... бюрократам Империи надо памятник ставить. при штате раз в 500 меньше чем сейчас они переписывали и хранили вообще всё. ---
ищу Панфилёнков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8916 | Наверх ##
7 марта 2017 18:11 В Омском архиве есть фонд 3 "Главное управление Западной Сибири" и там встречаются отдельные дела по переселению в Сибирь из европейских губерний по Киселевскому переселению.
Например Ф.3 оп.3 д.4070 91 л. 27.02.1857-06.07.1860 "О назначении места водворения панцырным боярам, ходатайствующим о переселении в Тобольскую губернию."
Но Ваши, как я понимаю, раньше переселились.
В том же фонде 3 есть в делах о переселенцах даже фрагменты ревизий, например, о переселенцах из Черниговской губернии, а вот из Витебской...
Может быть в Челябинском архиве отложились списки переселенцев, которые следовали из европейских губерний в Сибирь.
В Тобольске в фонде казенной палаты И154 можно поискать дела о причислении, о выдаче ссуды на домообзаводство, списки переселенцев и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Nenila
Сообщений: 115
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 90
| Наверх ##
8 марта 2017 5:16 Да,туго с документами по витебским. Смотрю сейчас по курским своим переселенцам и радуюсь,есть маршрут по дням, имущество и деньги которые везли,а самое интересное кто и где по дороге умер,родился,женился ,жизнь продолжалась.Удивительно сколько много детей родилось в дороге,а ведь они не делали длительных остановок.Если и моя Варвара Гришмановская родила в дороге, шансов найти метрики нет. Про документ Омского архива я уже думала,но сомнительно что там упомянута женщина ,которая сразу по приезду вышла замуж,хотя надо смотреть всё наверное. ---
Ищу сведения о Ромахиных | | |
|
