Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дидковские

Один историк сказал мне, что все Дидковские произошли от одного Дидковского. Давайте попробуем это доказать

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
gelene

gelene

Москва
Сообщений: 2301
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7682
РГВИА ф.16239 оп.1 Паспорта, удостоверения личности военнослужащих , классных чиновников и членов их семей:

д.72 Дидковский Павел Анатольевич (1848г.р.), инжененр-технолог, 1914
---
Мои проекты:
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА польских оптантов

Поиск в архивах Москвы: РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ.
D_i_V_a
Участник

Киев
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 54
Кто мог подумать, что это занятие будет доставлять столько удовольствия. Распечатанное дерево, особенно по Дидковским, радует глаз. Приятно, что уже так много узналось и, что еще очень много интересного находится впереди.
Почитывая истории на ВГД, понимаю, что не всем так везет. Да и начало поисков по другой фамилии тоже является полной противоположностью расследованию по Дидковским. Поэтому и хочется собрать как можно больше. Кто знает, будут ли через 50-100-200 лет эти архивные материалы доступны любопытным потомкам.
Уже накопано действительно много. И не только по моим, а вообще по Дидковским.

Пришло время поговорить о самой фамилии. О ее сегодняшнем звучании и написании.
Я уже однажды высказывалась по этому поводу. Это было в предисловии к книге моего отца:
[q]
Биография наших родителей – это часть нашей биографии. Поэтому, я беру на себя смелость и ответственность, рассказать Вам о жизненном пути моего отца. И начать мне хочется с рассказа о самой фамилии. Так как мы живем на Украине, то у нас имеется два ее варианта. Дидковский и Дідківський. После распада Советского Союза среди наших родственников ведется жаркий спор о том, какая же форма правильная. Самое интересное, что после таких дискуссий и приведения весомых аргументов, каждая сторона остается при своем мнении.
У папы в Украинском паспорте, полученном после провозглашения независимости, стояло Дідківський. И он всегда настаивал на том, что всю жизнь в родной деревне его так называли. Только с тех пор, как пошел служить в армию, стал Дидковским.
Мнения разделились. Одни считают, что украинский вариант должен быть с «і» другие, что с «о».
Мою же позицию к этому вопросу сформировала учительница украинского языка, которая, при объяснении очередного материала, касающегося суффиксов, привела мою фамилию в пример. По ее словам украинский вариант фамилии должен был бы писаться Дідківська, а не Дідковська, как это в то время было.
Новая версия резанула уши. При этом еще взгляды всех одноклассников были обращены в мою сторону. Конечно же, этот факт навечно отложился в моей памяти.
Несколько лет спустя после этого события, я была уже достаточно взрослая, чтобы приехать одной, навестить дедушку. К дедушке зашла соседка баба Антося. И свою речь она начала так:
- Дідківський, ти…
О чем она говорила, я не помню. Но обращение по фамилии, да еще с ударением на первое «і» также крепко осталось в памяти. Я тогда никого ни о чем не спросила, почему так, а не так. Но воспоминание осталось, а с ним и вопрос?
[/q]

Это писалось год назад. А после этого было копание, прочесывание, обдумывание и консультация.

Каждый носитель этой фамилии с детства привык, что если его фамилию записывают, то надо уточнить, что «Д» «И» «Д». Иначе напишут с ошибкой. Украинский дід очень прочно сидит в начале фамилии. Прочесывание интернета на всевозможные источники показало, что «свои» находились среди всех возможных вариантов: дит, дед, дет и даже дят. Когда такие находились, то вырывался стон «Писатели!!!»
Следующее наблюдение касается языковой принадлежности. В польском и российском написании фамилии не встречается такой вариант как «дидкивский». В этих языках вторая гласная всегда О.
Первые месяцы интенсивных поисков привели меня к мысли, что я все-таки ошибалась, когда так уверенно во вступлении к книге написала об украинской форме Дідківський. Такая форма практически не встречалась, пока я со временем не заметила одну особенность. Я ищу в русскоговорящих источниках. Даже метрические и исповедные книги 19-20-го ст. не относятся к украиноговорящим.
В это время я активно изучала тему «шляхта». Деклассированная в первой половине 19 столетия шляхта правобережной Украины. По-русски эта тема почти не освящается. В книжном варианте – это труды современных историков, которые написаны в основном по-украински, и самих книг очень мало. В интернете это небольшие ПДФ-статьи также на украинском языке. Источники, которые используют историки и, на которые они обычно ссылаются, записаны или по-русски или по-польски. Поэтому в массе своей в прочесанной за это время литературе попадается только вариант с О.
Пришлось обращаться за помошью к учителю украинского языка. И опять все повторилось – по правилам грамматики русский суффикс «ов» в именах собственных превращается в «ів». И тому примером многие фамилии жителей этого прихода.
Посмотрите «Реабилитированные историей» по житомирской области. В этом томе 98 человек с фамилией Дидковские, 84 записаны Дідківський с национальностью украинец, 14 записаны Дідковський с национальностью поляк.

Но! Тут начинается самое интересное. Это правило украинского языка, который в принципе на этих просторах ни когда не был государственным языком (ну не считая 20-х годов 20-го столетия). До 1793-95 годов эти территории находились в Речи Посполитой. И отголоски того, что люди живущие в этой местности вплоть до 50-х годов 20-го столетия чувствовали себя поляками доходят до наших дней.
Я сейчас нахожусь в расследовании на «уровне» 1830-х годов. Я видела записи сосланных и пустившихся в бега жителей этого села после так называемого польского восстания 1831-го года. Почему-то в источнике они пишут восстание 1832-го года. Учитывая тот факт что села (слободы) Дмитровка и Волица относятся к так называемым шляхетным селам, то можно предположить, что жители, не смотря на пеструю религиозную принадлежность, считали себя поляками. Отсюда можно сделать вывод, что и фамилии могли произноситься на польский лад с суффиксом «ов».
В пользу «ов» еще говорит название села Дидковичи, с его ударным О. Здесь нет ни каких других вариантов. Если и правда, что связь между фамилией и названием села существует, то тогда только «ов».
Да-а-а-с... Так все-таки, как же правильно писать фамилию по-украински?

PS Чем больше узнается исторических фактов, тем сильнее вытягивается лицо. В голове проносится мысль – Ах вот, как оно было! Смотришь карту Боплана и там где должна быть Россия написано Московия (Moscovia Pars). А там где должна быть Польша 19-го столетия (сегодняшняя западная Украина) стоит Россия (Russia Pars). Да и сама карта поставлена с «ног на голову», что подталкивает к мысли о приоритетах во внешней политике ориентированной не на север, а на юг. Дальше больше. К 1795 году по третьему разделу к Росии отошло около 75% территорий Речи Посполитой. Медленно, но уверенно приходит осознание того, что на уровне государственной принадлежности раньше мы все были поляками. Поэтому и мелькают на сайте то тут то там высказывания сегодня живущих, что предки, рожденные в конце 19-го/нач 20-го столетия, были поляками. Помнили еще. Также приходит осознание того, что если придется копать глубже 19-го столетия, то столкнешься уже не со старо-русским, а со сторо-польским шрифтом и совсем другим территориальным делением тех же Киевской, Волынской, Подольской губернии/воеводства.
---
Слава Україні!
severinn

Сообщений: 7226
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2414

D_i_V_a написал:
[q]
Медленно, но уверенно приходит осознание того, что на уровне государственной принадлежности раньше мы все были поляками. Поэтому и мелькают на сайте то тут то там высказывания сегодня живущих, что предки, рожденные в конце 19-го/нач 20-го столетия, были поляками. Помнили еще. Также приходит осознание того, что если придется копать глубже 19-го столетия, то столкнешься уже не со старо-русским, а со сторо-польским шрифтом и совсем другим территориальным делением тех же Киевской, Волынской, Подольской губернии/воеводства.
[/q]

как дойдете до 15 века, выясните, что предки были православными и не поляками , а рускими, потому и написано на карте Боплана Russia, а в Речи Посполитой те края с 1569 года (Люблинская уния), но это с точки зрения государственной принадлежности (и Варшава была более 100 лет в составе Российского государства), а не языка и этноса
D_i_V_a
Участник

Киев
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 54
[q]
выясните, что предки были православными и не поляками
[/q]

А я не писала поляк = католик. Это Вы так прочитали
severinn

Сообщений: 7226
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2414

D_i_V_a написал:
[q]
[q]
выясните, что предки были православными и не поляками
[/q]


А я не писала поляк = католик. Это Вы так прочитали
[/q]

а как писали ? поляк руской веры ?
D_i_V_a
Участник

Киев
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 54
А писали a_003.gif :
[q]
Я сейчас нахожусь в расследовании на «уровне» 1830-х годов. ..... Учитывая тот факт что села (слободы) Дмитровка и Волица относятся к так называемым шляхетным селам, то можно предположить, что жители, не смотря на пеструю религиозную принадлежность, СЧИТАЛИ себя поляками.
[/q]

А если обратиться к 15-му столетию, в которое Вы меня все время посылаете, то тогда в нашей местности в плане религии речь шла о восточном и западном обряде. Католиков и православных в современном понимании еще не было.

severinn

Сообщений: 7226
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2414
раздел на католиков (вселенская церковь римский епископ -папа) и православных (правильная церковь- константинопольский патриарх) с 11 века
severinn

Сообщений: 7226
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2414

D_i_V_a написал:
[q]
А писали :

[q]
Я сейчас нахожусь в расследовании на «уровне» 1830-х годов. ..... Учитывая тот факт что села (слободы) Дмитровка и Волица относятся к так называемым шляхетным селам, то можно предположить, что жители, не смотря на пеструю религиозную принадлежность, СЧИТАЛИ себя поляками.
[/q]


А если обратиться к 15-му столетию, в которое Вы меня все время посылаете, то тогда в нашей местности в плане религии речь шла о восточном и западном обряде. Католиков и православных в современном понимании еще не было.
[/q]

в 15 веке в Ваших краях католиков вообще еще не было, только греческого (восточного) обряда православные

мои предки и православные и римско-католического вероисповедания в тех краях и в те годы поляками себя не считали
Nickolay2013

Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 295
Заместитель начальника отдела Государственного архива Житомирской области - В.А. Дидковская. Тел. 8-10-38-4122-42-59-06.
D_i_V_a
Участник

Киев
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 54
В ЦГИАК в картотеке есть кое что по селу Дидковичи

Рубрика: с.Дидковичи Овручского уезда Волынской губернии
Дата события: 1845 г
О рассмотрении Волынским губернским инвентарным комитетом инвентаря имения помещиков Дидковских в с. Дидковичах. Из донесения комитета от 31 октября 1845 года.
Название фонда: Канцелярия киев. под. и вол. ген.-губ.
Фонд 442,Опись 457(1845), Дело 58, Лл.29
---
Слава Україні!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈