Голубы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Гетьманец

Вот, смотри что накопал. То есть, герб был утверждён, как и родовая легенда, но современные гералдисты сомневаются.

Зато по отцу происхождение таково, что у людей романтичных дух захватывает… Согласно официально признанной родословной, род Тухачевских происходит от некоего «князя Индриса», который «вышел» из Священной Римской империи и поступил на службу к великому князю киевскому Мстиславу Владимировичу в 1251 г. Означенный Индрис, согласно фамильным преданиям, пребывал в родстве с графами Фландрии, а также королевскими домами Франции и Англии — Капетингами и Плантагенетами.

Родовые предания в русской геральдике
М.Ю. Медведев

Привлекает внимание также герб Тухачевских (OГ VII, 10), претендовавших на происхождение от Индриса. Генеалогические комментарии к гербу, представленные Тухачевскими и вошедшие в Гербовник, пестрят ошибками. Герб Тухачевских также совершенно несходен с гербами потомства Индриса. Ущербность генеалогических представлений в роду находит здесь, таким образом, двоякое выражение.

В перечислявшихся выше случаях сходство гербов служит дополнительным свидетельством документально подтвержденного родства. Наряду с ними бытовали и гербы, содержащие самостоятельную генеалогическую информацию. Таков, например, герб Владычиных (ОГ II, 99), почти наверняка свидетельствующий об их общем происхождении с потомками Олоповских, то есть с Муравьевыми (ОГ I, 59 и др.) и Пущиными (ОГ II, 65). О родстве заявляет только герб. Точно так же герб Лихаревых (ОГ V, 35) свидетельствует об их происхождении от Радши. Менее объяснимо сходство гербов рода Пещуровых (ОГ I, 84) и потомков Индриса; гербов Зайцевых (ОГ I, 82) и потомков Редеди Касожского дворян Глебовых (ОГ VII, 8). Безусловно, в основе такого сходства может лежать случайность, например, сфрагистическая путаница, но едва ли такое объяснение можно считать исчерпывающим.

РоманС
Суперская инфа! Действительно у романтиков и украинских генеалогов дух захватывает! Ведь для тех и тех это все довольно объяснимые и правдивые вещи.
А вот интересно, если Род, даже те же Тухачевские, более 500 лет верят в свое происхождение и с молоком матери, к.г. воспринимают эту информацию - то становятся ли они ближе к Фландрским графьям, чем скажем каждый из нас к своим реальным Предкам с учетом того, что возможные секреты наших может и гулящих пра-пра-пра-прабабок никто не знает! )))))))))))))

Вот извечное западло всех генеалогий!

Гетьманец

Ну, ты поднял психолого-философский вопрос. Наверное, в чём-то становятся. Но, вопрос - в чём? Так, например, внешне, господин Тухачевский, по мнению французов, очень был похож на аристократического офицера французского Генштаба, с его лощёными манерами и благородным, средиземноморским типом лица. На типичного поляка он был совсем не похож. Глянь его фотки в Сети. Так что, кто знает, кто знает. Может и вправду Идрис вышел на Русь, может и вправду был он предком красного маршала.
Вообще, ирония судьбы, в Красно армии едва ли не больше было Рюриковичей, Гедеминовичей и т.д. чем в Белой.
Кстати, сделал базу в Экселе по Смоленскому дворчнству 1897-го года. Тебе кого-то глянуть?

РоманС
То что в Красной армии было много дворян - эт верняк. Был такой граф Игнатьев (у него интересные воспоминания "50 лет в строю") - он коммандовал советской конной армией во 2 мировой. Так вот этот самый Игнатьев и ввел обратно в армию современные (бывшие царские погоны). А для бывших революционеров - ведь одно слово "золотопогонные" наводило гнев! Да и разрешение на ношение царских наград (военных) - тоже лобби "Рюриковичей и Гедеминовичей" )))!

По смоленским - будь добр посмотри есть ли Голубы и Ганковичи. У Тебя эту книгу я видел, она очень привлекла тогда внимание, а сейчас даже растерялся!!

Спасибо

Гетьманец

Есть, Ганецкие и Ганичевы. Остальных нет.

ДАЧО. Ф.679. Оп.4
Спр. 1328 прошения дворян кроле, городн, и др. уездов Бедовского, Зенченко и др. о выдаче метрик о рождени их детей.

Пробач вирішив, що то всі твої. А ці теж не підходять?

monaleks Y
дякую Олексію! От, тільки це все Ти мені накопав? Бо я щось своїх прізвищ тут не признаю, або щось я не врубився...

Гетьманец

Саша, к сожалению,ничего больше добавить не могу..по поводу Polish Order of the Virtuti Militari
Случайно наткнулась, когда искала по Гуглу ( в который раз!!) Хорошкевичей (один из польских также был награжден...) и тоже в этот период....
Там только список с ФИО и все......!!! За что, про что, где, когда - неизвестно, но кажется можно связаться с авторами..
Сайты на англ. и польском...
Ваших только 2 фамилии, о которых я написала уже, могу добавить период - World War I, Polish-Soviet War and national uprisings of the period
В Гугле много сайтов про эту награду....

Валерия

У меня где-то была ссылка на список награжденных. Поищу.

http://www.stankiewicze.com/vm/vm_h.htm
Только там пишется подпоручик Golub

И тогда уж сразу - в списках расстреляных в Катыни Holub Broniclaw Stanislaw

Общая тема