⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Г » Га - Ге

Вниз ⇊

Гёбель Эдмунд Германович

немецко-прибалтийский барон; г. Пермь

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5892
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8871

Наверх ## 15 октября 2016 18:04

Czarnowska написал:

[q]
Гёбель Герман Эдмундович.
Отец Гёбеля Эдмунда Германовича.
Никаких сведений нет, кроме упоминания в метрической книге, что он был потомственным дворянином.
[/q]

Из вашей выписки, где упомянут Герман Эдмундович, не ясен ни характер документа (метрика, дарственная, перепись), ни год его создания. Стоило привести страницу целиком.

Но и из того, что выложено, могу предположить, что вы ошибочно идентифицировали Германа Эдмундовича как отца. В данном документе, думаю, упомянут сын. Во-первых, Лидия Александровна там указана как вдова, а значит, Э.Г. к этому времени уже умер. Вряд ли к тому времени был жив его отец.

Во-вторых, если предположить, что это отец Э.Г, то в любом документе - церковного или юридического характера глава семьи должен был быть записан первым. В данном случае логично предположить, что первой записана мать-вдова, а потом ее сын.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Czarnowska

Самара
Сообщений: 194
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 15 октября 2016 20:35

Atkara-EV написал:

[q]

Во-вторых, если предположить, что это отец Э.Г, то в любом документе - церковного или юридического характера глава семьи должен был быть записан первым. В данном случае логично предположить, что первой записана мать-вдова, а потом ее сын.
[/q]

Спасибо большое за ответ и предположение. В семье все-таки склоняются, что именно Херман и Адельгейд Розалия имеют отношение к нашему роду. В статье, в которой пишется о смерти Германа в 1836 году его вдова пишет, что он оставил трех беспомощных мальчиков, много совпадений . Но вот этот метрический документ, где вдова Лидия Александровна с Германом Эдмундовичем Гебелем всех смущает теперь. Раньше все считали, что отец пережил сына. Редко, но бывает. Других детей, кроме четырех сестер и сына Александра у Лидии и Эдмунда не было. Хотя кто знает наверняка?
И еще одно совпадение.
В семье всегда из поколения в поколение говорили о косвенном родстве с фон Эйнемами,но никто не помнил каким образом. Сейчас, когда здесь я увидела информацию об Оскаре Германовиче и его жене Каролине Карловне ур. Мюллер стало немного прояснятся это предположение.

Theodor Ferdinand von Einem
* 15.02.1826 Belzig
+ 20.07.1876 Berlin
°° 16.09.1849 St. Petersburg/ Rußland mit Karoline Müller
* 02.03.1831 St. Petersburg/ Rußland
+ 25.10.1891 Moskau/ Rußland

Wilhelmine Cölestine * 19.10.1850 Sankt Petersburg (St. Anna)
II. Ehe eine verheiratete Goebel

В 1873 г. Эйнем был купцом первой гильдии, жил с женой Каролиной Карловной, урожденной Мюллер (1831-1891), на Софийской набережной в собственном доме (записанном на имя жены)

Фамилия:
Гебель
Имя:
Oskar
Русские Фамилии:
Germanovič
ursp. Народ:
Немец
Происхождение
родился:
0.0.1831
Смерть
место:
Москва
умер:
0.0.1902
Отец
Имя:
Герман
профессии:
Офицер
Супруга
Супруга(1)
женат:
j
Половинка(2)
Имя:
Karoline
Фамилия:
Мюллер
Русские Фамилии:
Karlovna
статус:
ДТ. ЕНТ.

Вот много ответов и много вопросов. Спасибо за помощь.

---
Natalia Czarnowska( Goebel)

Czarnowska

Самара
Сообщений: 194
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 15 октября 2016 22:14

Ampel написал:

[q]
[/q]

Эдмунд Германович Гебель упоминается как потомственый дворянин. его сын Александр Эдундович тоже

.Гёбель Эдмунд Германович.
Дата рождения не известна
Умер в г. Пермь в 1891г., похоронен там же на Егошихинском кладбище, лютеранский участок
Статский советник, в 1878 г. председатель Пермского уездного присутствия по питейным делам, мировой посредник 3-его участка Осинского уездного помещичьего управления, непременный член Пермского уездного присутствия по крестьянским делам , потомственный дворянин.

Я выкладывала здесь формулярный список Александра, где тоже написано, что он был потомственным дворянином.

---
Natalia Czarnowska( Goebel)

Czarnowska

Самара
Сообщений: 194
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 15 октября 2016 22:18

Ampel написал:

[q]
[/q]

Ampel написал:

[q]
Скажите, а фамилия подтверждается какими-нибудь документами? Спрашиваю, потому что вижу у вас в документах написание Габель.
[/q]

Это метрическая запись о рождении моего деда

Прикрепленный файл: Скан004-page-001.jpg

---
Natalia Czarnowska( Goebel)

Mzng

Санкт-Петербург
Сообщений: 767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 426

Наверх ## 16 октября 2016 1:23 16 октября 2016 17:58

РГИА Ф. 574 Оп. 7 Д. 822 - Гебель Э.Г., действительный статский советник; Служащий Департамента неокладных сборов Министерства финансов;
Это скорей всего Эмиль Германович, который служил по МФ.

Эмилий Германович Гебель: http://dlib.rsl.ru/viewer/01004072691#?page=164

Адрес-календарь Пермской губернии, 1881 г.
алфавит - 35 и 33 стр.
35 стр.
33 стр.

Памятная книжка и адрес-календарь Пермской губернии. На 1889 год
алфавит
8 стр.
28 стр.

Памятная книжка и адрес-календарь Пермской губернии. На 1890 год
алфавит
8 стр.
29 стр.

Памятная книжка и адрес-календарь Пермской губернии на 1891 год : С картою градобитий Охан. уезда
алфавит
7 стр.
22 стр.

Czarnowska
И про метрику о смерти Эдмунда Германовича, где ее искали?
В Перми лютеранские метрики есть за 1891?
Возможно метрика в Екатеринбурге... где-то читал, что пастор приезжал из Екатеринбурга, но это по годам смотреть надо.
В ЦИАМе метрику искали?
В лютеранской метрике написан возраст и место рождение - это разрешит сомнения.

Czarnowska

Самара
Сообщений: 194
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 16 октября 2016 18:00

Mzng написал:

[q]
И про метрику о смерти Эдмунда Германовича, где ее искали?
В Перми лютеранские метрики есть за 1891?
Возможно метрика в Екатеринбурге... где-то читал, что пастор приезжал из Екатеринбурга, но это по годам смотреть надо.
В ЦИАМе метрику искали?
[/q]

Делали запросы только в Пермский архив. Но родственнике есть в Екатеринбурге, я подскажу. Спасибо. в ЦИАМе не искала. Отправила запрос на формулярный список в РГИА

---
Natalia Czarnowska( Goebel)

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7835
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1421

Наверх ## 16 октября 2016 18:30

Czarnowska написал:

[q]
Ampel написал:
[q]

Скажите, а фамилия подтверждается какими-нибудь документами? Спрашиваю, потому что вижу у вас в документах написание Габель.
[/q]

Это метрическая запись о рождении моего деда
[/q]

Увы, это не есть подтверждение. Подтверждением может быть документ соответствующей эпохи на языке оригинала. А при передачи иностранных фамилий на русский язык каких-только изменений не было, не говоря уже о сложных моментах, которым нет аналогов в русской фонетике и графике.

---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7835
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1421

Наверх ## 16 октября 2016 18:31

Mzng написал:

[q]
В лютеранской метрике написан возраст и место рождение - это разрешит сомнения.
[/q]

Вот я это и имела ввиду.

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7835
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1421

Наверх ## 16 октября 2016 18:36

campsis59 написал:

[q]
Рассталась с семьёй Германа Карловича Гебель.но не о чём не жалею.узнала много нового и интересного для себя!!
[/q]

Ну, поиски всегда интересны и занимательны. Конечно, сожалеть не надо, если найдены нужные персоны. А если это всё же не те, тогда жаль времени и сил.

Поэтому каждому, кто просит помощи, надо всегда более осторожно обращаться с фактами, не строить версий, не подтверждённых ничем, кроме предположений и слухов.И выкладывать известную информацию сразу, чтобы "расследование' не ушло в ошибочном направлении.

Но даже при том раскладе, который есть на сегодняшний день, невозможно не обратить внимание на совпадение имён. Или это всё же искомая семья, или большая шутка судьбы. Надо ждать появления новой, документально подтверждённой информации, чтобы делать окончательные выводы.

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7835
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1421

Наверх ## 16 октября 2016 18:38

Czarnowska написал:

[q]
Эдмунд Германович Гебель упоминается как потомственый дворянин
[/q]

Потомственный не потому, что его предки тоже были дворяне, а потому что дворянство, если оно было ему лично присвоено, передаётся его потомкам тоже.
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят более сведущие в этом вопросе.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Г » Га - Ге » Гёбель Эдмунд Германович [тема №79562]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям