Гвоздецкие
Князья
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 декабря 2004 1:59 Рад такой интереснейшей информации! Пишу третий раз (текст пропадал из-за сбоев Интернета), поэтому кратко. Пётр написал мне (как я понял с польского), что "князьями" также называли сельских управляющих (везде ли, выборные ли они были?). Мои версии: 1) ks. - старейшина или ксендз, Ks. - Князь 2) род мог быть из австрийской части Польши, и признаваться там 3) статус мог признаваться в быту на родине и не признаваться официально (причин м.б. много) Все же аргументом против "княжества" м.б. только документы деда или прадеда или о них, а пока буду копать. Спасибо всем огромное! --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
16 декабря 2004 20:16 Yaik старейшина - starosta, przewodniczacy, soltys | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
16 декабря 2004 20:55 Yaik Игорь, главное,что аргуметы в пользу титула могут быть только достоверно раскопанные материалы с прямой родственной связью с персоной имевшей достоверный титул - идеи про местный уровень достаочно странны --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 декабря 2004 22:15 Уточняю про местный уровень. Огромное число касимовских, темниковских и даже казанских татар служило московским князьям и царям, в т.ч. татарские дворяне и князья (мурзы). Когда наше государство благополучно справилось с остатками Золотой Орды и замирило степь, в услугах татарских пограничных разъездов пропала необходимость. Те служилые татары, кто крестились или уже были христианами - сохранили титулы, а остальным пришлось их доказывать. Многие так и не доказали, т.к. чиновники чинили всяческие препятствия. Будь он хоть мурзой или чингизидом - он мог попасть в разряд крестьян. То же могло быть с польской шляхтой после присоединения части Польши к России. Некоторые могли быть от князей (и об этом все знали - как на родине, так и в Петербурге), но официально могли считаться селянами или мещанами, тем более, если таковые участвовали в Восстании. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
16 декабря 2004 22:27 Yaik Вы все правильно написали, проблема тодько в подтверждении хоть где-то в Польше - мой двоюродный прадед еще в 13 году (после успокоения польских событий) - поехал в с-пб - хотел вернуть якобы графский титул - (вот только у меня вопрос почему в питер) - чей графский титул - я ничего такого не нашел - да шляхетский род - у меня теперь даже есть кроме подтвержджения дворянства есть документ на подтвеждение принадлежности к шляхте - так что надо оставить мифы мифами - а предков искать постепенно (Сообщение отредактировал Regulus 16 дек. 2004 22:48) --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
16 декабря 2004 22:32 Yaik Я не знаю, может, Петр на Личные вам написал, тогда я не вижу, но на всякий случай перевела, что он написал на Польше: http://vgd105.valuehost.ru/cgi...mp;start=0 (Сообщение отредактировал CARINA 16 дек. 2004 21:43) | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 декабря 2004 22:37 Сам прихожу по нескольку раз на день к мнению, что надо просто откручивать ариадну нить от деда к прадеду и так далее, постепенно, и пользуясь региональными архивами. Кстати, сегодня нашел Генеалогическую Биржу ( http://www.genealogia.ru/ru/services/psearch.htm )- попробую туда несколько запросов отправить для вольных генеалогов. Не знаете, какую надо назначать ориентировочную плату за ответ на запрос? --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
Theodor Москва Сообщений: 1114 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 269
| Наверх ##
16 декабря 2004 22:38 [B]Carina[/B] А что, простите, Петр написал? У Вас после двоеточия вроде бы пусто --- Федор Людоговский. Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
16 декабря 2004 22:45 Theodor Скопировала, см. снова | | |
Theodor Москва Сообщений: 1114 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 269
| Наверх ##
16 декабря 2004 22:49 [B]Carina[/B] Спасибо, прочел. А я вот думаю (простите, что я о своем): мог быть у Людоговских хоть какой-то герб? У меня младший барт этим бредит: эх, говорит, найти бы наш герб! --- Федор Людоговский. Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
|