Выговские
Поиск предков
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
26 января 2015 21:43 Serhij Shynkar Snikers, спасибо! Статья содержит всё то что Бирюлина писала раньше и ничего нового в ней нет. Автор следует за своими предшественниками и кроме Лучичей-Выговских ни о каких других Выговских ничего не пишет, хотя документы о них опубликованы ещё сто лет назад. Иванов Выговских было несколько уже в 1561 году, а к первой четверти 17 века, в трёх родах Выговских, я думаю их количество было весьма велико. Конкретно тот Иван Выговский о котором пишет автор статьи - не являеться Гетманом, я это уже установил, хотя и не установил чьим он был сыном. В это же время в Киеве земским регентом был Иван Ларионович Выговский. Автор неправильно указала родственные связи Ванды Выговской которая опубликовала ряд документов Выговских (сейчас эти документы в библиотеке Чарторыйских). Она была сестрой, а не дочерью Ержи Выговского. Эти лица происходят из той же линии что и я, и потомками Гетмана не являются (моя родословная приведена в сообщении от 04.06.2013). Нашим историкам пора отходить от цитирования друг друга и начинать работать именно с архивами. В Луцких гродских и земских книгах 17 века есть много интересных документов о Выговских. | | |
| Serhij Shynkar Snikers Киев Сообщений: 172 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
27 января 2015 0:37 Поверю Вам на слово. Поскольку еще и на Выговских (у которых все не менее запутано, нежели и в моих Швабов) - времени не хватит :-). Собственного говоря, этого и не нужно. Опримально, что бы один-два человека копали историю одного из родов Овручской или Заушской шляхты. А уже произвести компиляцию - какой то "Грушевский №2" - таки сумеет :-). Я это именно к тому, что тяжело охватить по всем родам весь массив архивных документов. А перечитывать (переписаные с Руликовского или Антоновича) мантры - действительно - неинтересно. | | |
| Serhij Shynkar Snikers Киев Сообщений: 172 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
2 марта 2015 0:06 В продолжение темы о Иване Выговском. Случайно набрел на статью Давида Грачика "Молодость и начало карьеры гетмана Яна Выговского" в сборнике Meritum за 2010 год, том 2 (это сборник научных статей Варминско-Мазурского университета). Шикарная библиография https://meritumuwm.wordpress.com/roczniki/tom-ii-2010/Или уже видели? | | |
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
2 марта 2015 22:48 Serhij Shynkar Snikers, спасибо. Но мне это давно известно. Этот автор цитирует работы тех же лиц, что и Бирюлина. А тут надо работать в архивах. Скажем, Остафий Игнатьевич Выговский упоминается в нескольких документах и его родословная вопросов у меня не вызывает. Но был ли Гетьман его сыном или Остафия Ивановича Выговского, точных данных пока нет. Остафиев было несколько. Всё усложняется тем, что акты судов Киевского воеводства за то время пропали. | | |
| Serhij Shynkar Snikers Киев Сообщений: 172 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 345
| Наверх ##
3 марта 2015 0:32 По пропавшим актам Киевского гродского - как я Вас понимаю. Не сростается конец 16 -го с началом 18 - го, хоть убей :-( При том, что это Хмельниччина (демографический снос головы) и начало формирований фамилий... Думаю, не "сростался" не только у нас, но и у тех ребят, которые хотели доказать "дворянство" в начале 19-го в Волынском дворянском депутатском собрании. Отсюда и такое количество "левых" духовных завещаний. Сеачала у своих Швабов это заметил, потом Редчицы, Толкачи, Невмержицкие.... Можаровские - вообще песня.....Формально общество "шляхэтськый загал" понимал, что люди их круга. Но документально доказать, как требовал Сенат - не могли. Поэтому предводители уездных и губернских собраний закрывали глаза на все эти явленные через 150-200 лет завещания... Одна надежда, на выписи из гродских книг. Есть у меня идея одна - создать онлайн ресурс, куда историки смогли бы сбрасывать выписи из Овруцких (Киевских-Житомирских, Крикун считает, что это просто разные сессии одного Киевского гродского суда) книг. И таким образом восстановить утраченные книги | | |
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
3 марта 2015 7:48 3 марта 2015 20:55 Нет я имел ввиду акты не гродского суда,а всего воеводства (Киевские и Овруцкие гродские, Киевские земские, итд.). При эмом, какая то их часть была спасена и хранилась в Киевскрм магистрате, где погибла в 1811 году. Так например реестр актов земского суда, ныне хранящийся в библиотеке Вернадского был составлен по этим сохранившимся книгам. Ребятам которые доказывали дворянство повезло гораздо больше чем нам. У них была возможность получить документы из Люблинского Трибунала, а там было очень много актов по Киевскому воеводству, плюс весь масив актов по Овруцкому суду с 1678 года, акты Овруцкого земского суда итд. На счёт обляты документов в суд через сто и более лет, я не был бы так категоричен. Было много и оригинальных документов. Скажем одна из ветвей Выговских предьявила в Овруцкий суд в 1730 году выпись из актов того же суда за 1636 год в которой была прописана привилегия Владислава IV за 1635 год. Последняя подтверждала королевские привилегии за 1538 и 1540 года. Так вот, акты Овруцкого суда погибли, в Русской метрике привилегий за 1635 год тоже нет, очевидно не сохранилась соответствующая книга. Но мне удалось найти в Литовской метрике привилегии за 1538 и 1540 года. А по документам Люблинского трибунала, которые подавала друга ветвь Выговских, удалось подтвердить существование тех лиц, которые в 1635 получили грамоту от Владислава. Хотя по тем же Выговским я знаю случай когда сфабриковали документ середины 19 века и это прокатило. | | |
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
7 апреля 2015 19:51 Несколько слов о графском титуле Выговских.
Начиная с 18 века некоторые представители рода Выговских использовали в официальных документах графский титул. В связи с этим, некоторые польские историки называли их псевдографами. Возможно это связано с тем, что в их распоряжении небыло никаких документов подтверждающих права Выговских на графский титул. Мне удалось точно установить, что император Леопольд І пожаловал двоим представителям рода Выговских титул графа Священной Римской империи. Таким образом, титул они использовали вполне законно. | | |
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
16 апреля 2015 19:20 Удалось получить из AGAD в Варшаве генеалогическую схему потомков Гетмана Ивана Выговского. К сожалению она ничего не говорит о его предках. А потомков было много, но в 18 веке в мужском колене род пресёкся. | | |
| LisAn Начинающий
Киев Сообщений: 33 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
4 февраля 2016 16:19 Изучая род своих предков Скоковских получил из РГИА выпись из Гродских Книг Воеводства Киевского за 05.11.1696 года. Духовное завещание дворянина Мартына Скоковского (Marcin Skokowski) для вписывания его в Гродские Книги получил Василий с Выгов Выговских. Звание его прочитать, к сожалению пока не получается. Очень плохо видно. Если дословно, то написано так: "На Уреде Гродском в городе Его Королевской Милости Овруче, передомной Василием в Выгов Выговских Н......... , Подвоеводства (тут вообще не понятно что такое подвоеводство) Р...... Гродских Киевского Воеводства и ...... Киевскими Гродскими Книгами явесь лично дворянин Иван Михайловский се Духовное Завещание дворянина Мартына Скоковского ..." Т.е. Василий с Выгов Выговский служил в Уреде в Овруче по состоянию на 1696 год. | | |
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
4 февраля 2016 23:34 LisAn написал: [q] Т.е. Василий с Выгов Выговский служил в Уреде в Овруче по состоянию на 1696 год.[/q]
Спасибо. Действительно в указаном году Василий Данилович Выговский был Киевским гродским регентом (руководителем канцелярии суда) и был наместником подвоеводы (заместителя воеводы). Изучение актового материала Киевского воеводства позволилу значительно расширить информацию о Выговских. Так например, удалось установить что в 1596 году род Олешковичей-Выговских состоял минимум из десяти взрослых мужчин. | | |
|