Витолина
пос. Зарзибей, Степно-Баджейского сельсовета, Манского района, Красноярского края Эта тема на карте: Зарзубей (1910-1951) Зарзибей (1910-1951)
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Сейчас главная проблема - получить доказательства того, что Эрмина Петровна Витолина - она же бабушка моей жены, Армина Петровна. Мы получили подтверждение родственных связей до самой Армины Петровны, а дальше всё упирается в несовпадения данных ЗАГС с документами архива. Не совпадает многое. По данным ЗАГС её зовут Армина Петровна ВитАлина, родилась 1 мая 1924 года, а место рождения - с. Шало Манского района. И национальность везде указана "русская". Всё это означает, что мы не подтвердили тождественность Армины и Эрмины, поэтому многие пути получения данных о родственниках для нас недоступны.
Хотелось бы узнать больше об её родителях - убедиться, что её отец был латышом или латгалом, понять происхождение её матери.
По воспоминаниям родственников, её отца звали Петр Витолин и он умер в Дальнереченске (тогда Иман) в декабре 1970 года. Отец моей жены ездил из Хабаровска в Иман на его похороны. Думаю, что нужно найти его могилу и мы сейчас работаем над этим. Хотелось бы получить совпадение даты рождения и отчества. Может быть неподалёку будут другие могилы, с той же фамилией или с другой, но в одной оградке. Написал на сайт администрации, пробовал звонить - пока без результата. Попробуем найти волонтёров, которые помогут с поиском могилы.
Искал Витолиных в базах данных репрессированных и на сайте "Память народа", ничего похожего не нашёл.
Ещё родственники помнят, что мать Армины Петровны звали Наталья Петровна. Помнят её дочь от второго брака, Зинаиду. Отцом Зинаиды был Лука Баранов. Также помнят, что похоронена она в рп. Переяславка в Хабаровском крае.
Мы поискали Луку Баранова на сайте "Память народа" и нашли там Луку Лаврентьевича Баранова, у которого в документах было указано место жительства и состав семьи. Он был из г. Балея Читинской области, и у него была жена Наталья Петровна по возрасту примерно совпадавшая с нашей Натальей Петровной. И там был сын Анатолий, примерно 1935 года рождения. Приняв во внимание, что Армина в первый раз вышла замуж в Читинской области, не очень далеко от Балея, решили пока считать, что это тот самый Лука Баранов, второй муж матери Армины.
| | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #16 сентября 19:10 16 сентября 21:53 7_kolen_predkov написал: [q] Почему Вы тогда решили, что она Эрмина?
Кому?[/q]
Потому что имя довольно похожее, звучит очень похоже. И фамилия довольно редкая. Все данные совпадают, хотя и не полностью. Но эти несовпадения вполне объяснимы. Да, есть вероятность, что в с. Шало Манского района жили какие-нибудь Виталины, и у них 1 мая родилась дочь, кототорую они сразу назвали Арминой. Но в агенстве ЗАГС по Красноярскому краю нам записи об этом не нашли. Нашли только эту, как более-менее похожую. И родственники помнят скорее Витолину, чем Виталину. Доказать пытаемся для начала себе. А вообще понятно, что придётся доказывать это в суде, потому что многие данные о предках без этого получить будет сложно.
 | | Лайк (1) |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Пытались найти регистрацию брака Петра Витолина и Эмилии. Судя по документам со списками состава семьи в разное время, в апреле 1921 года они ещё не были женаты, а в феврале 1922 года - уже были. Петр вернулся из армии в декабре 1921 года. Получается, что поженились они либо во второй половине 1921 года, либо в начале 1922. Печально, что событие это могло произойти где угодно - по месту службы и по месту жительства. Надеялся, что найду что-нибудь в книгах регистрации по месту жительства, оказалось что книги регистрации браков за 1921 год по Степно-Баджейской волости просто нет. ИИ говорит, что она могла быть утрачена. А искать по месту службы - это нужно понять, где именно Петр служил. Я довольно плохо ориентируюсь в документах военкоматов и воинских подразделений, думаю что мне придётся перебрать много документов, прежде чем доберусь до нужных мне данных. Я бы может и перебрал, но они недоступны электронном читальном зале. Я заказывал просмотр некоторых документов у местных специалистов, но надо хотя бы приблизительно знать, где искать. | | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Ещё пробовали найти запись о рождении и смерти первого ребёнка - безрезультатно. Заказывал просмотр местному специалисту, он ничего не нашёл. Смотрели в Ф.Р-2453 Оп.4 Д.684 Книга записей актов о рождении по Манскому району за 1922, 1923 годы: Степно-Баджейский волисполком Ф.Р-2453 Оп.4 Д.686 Книга записей актов о смерти по Манскому району за 1922, 1923 годы: Степно-Баджейский волисполком; Тертежский волисполком Ф.Р-2453 Оп.4 Д.1046 Книга записей актов о заключении и расторжении брака по Манскому району: Кияйский ВИК(брак 1923); Степно-Баджейский ВИК (брак 1922,1923); Тертежский ВИК (брак 1922-1924,развод 1922,1923). - ничего. Может быть мертворожденный был ребёнок и его не регистрировали? Хотя, его же всё-таки посчитали в графе "Который ребенок у данных родителей". Могли смерть как отдельный факт не зарегистрировать, но рождение-то должны были? | | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #16 сентября 21:43 16 сентября 21:45 И об одной нестыковке, которой я никак не пойму.
В списках переселенцев указан возраст Ивана Андреевича Витолина - 50 лет.
 | | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | В документах переписи по волости от 1921 года - 65 лет. То есть он родился в 1856 году.
 | | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Но в том же деле о переселении есть посемейный список семьи Ивана Андреевича, где целое дерево построено его семьи. И там написано, что его отец родился в 1854 году.
 | | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | | | |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Сделал запрос через Госуслуги в администрацию Дальнереченска насчёт могилы Петра Ивановича Витолина. Довольно быстро они мне ответили, что есть такая могила. Правильно написали отчество, хотя я в запросе его не указывал. Номер участка на кладбище прислали. Теперь мы точно знаем, что Петр Иванович - тот самый наш прадед.
Потом я звонил в погребальные конторы, думал что они помогут мне осмотреть могилу, снимки сделать. Но там я желающих помочь не нашёл. Говорят, искать могилу на том кладбище - дело дохлое, даже по номеру участка. Что старые запущенные могилы убирают и хоронят на том же месте новых покойников.
Решил поискать помощников в других местах, сделал объявление в группе в Одноклассниках. Вроде бы нашёлся один парень из местных, завтра пойдёт искать. | | Лайк (1) |
| Alytona Участник
Казань Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Вверх #24 сентября 5:52 25 сентября 18:06 Поход на кладбище закончился не совсем так, как хотелось бы. Могилы самого Петра Ивановича Витолина не нашли, зато нашли некую Витолину Ольгу Прокопьевну, родилась 12 января 1893 года, похоронена в 1962 году. Дмитрий обещал локацию скинуть.
Надо будет по ней ещё сделать запрос - уточнить, правильно ли прочитали табличку на памятнике. Судя по годам, это может быть другая жена Петра Ивановича. Ведь могла же быть у него другая жена, если он в 1930-х развёлся с Натальей Петровной.
Вообще я не удивлён, что могила Петра Ивановича не нашлась. Кладбище Дальнереченска тесное, места мало. Там обычное дело похоронить кого-то рядом с родственником прямо поверх старой заброшенной могилки. А кто-то даже заранее наказывает похоронить себя в одной могиле с родственником, потому что рядом места нет, а и другого места тоже нет. Получается, всё равно тебя поверх кого-то уложат, так лучше уж рядом со своими.
 | | Лайк (1) |
|