Викторовы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ищу общих родственников с фамилией Викторовы, а также любую информацию по этому роду.
Место проживания д.Свистаево Хотьковская волость Сычёвский уезд Смоленская губерния.

Косьма(Казьма) Михайлов

Его сыновья:
Павел Косьмин(Кузьмин)
Виктор Косьмин(Кузьмин)
Мирон Косьмин(Кузьмин)
Мартын Косьмин(Кузьмин)

Сыновья Виктора Кузьмина:
Викторов Прокопий Викторович 1876 г.р.
Викторов Федор Викторович 1886 г.р.
Викторов Арсентий Викторович 1888 г.р.

Смотрим дальше.

Документы 6-й ревизии 1811 года. В этом году должен найтись Михаил Афонасьев в возрасте примерно (1811-1797)=13 лет.
Владелец села Хотькова и окружающих деревень - отец Александра Никитича Панина - граф Никита Петрович Панин.

Деревня Свистаево состоит из 5 дворов, и в них только один Михаил Афонасьев, 14 лет.
Его отец - Афонасий Карпов, 1772 года рождения. Старший брат Афонасия - Федор Карпов 1762 года рождения.
Дед - Карп Степанов.

Далее 4-я ревизия 1782г.
Деревней Свистаево владеет граф Никита Иванович Панин.

Среди жителей деревни видим братьев Афонасия и Федора Карповых, их отца Карпа Степанова 47 лет.
Судя по возрасту, в 5-й ревизии 1795-го года Карпу должно было быть 47+ (1795-1782)= 60 лет. Но в 6-й ревизии записан его возраст по прошлой (5-й ревизии) - 50 лет, это очевидно ошибка, затесавшаяся либо в 5-ю, либо в 6-ю ревизию, писарь где-то вместо 60 написал 50, обычное дело для тех лет.

Отцом Карпа Степанова написан умерший в 778 году Степан Михайлов, которому по прошлой ревизии (1763г) было 55 лет.
Значит год рождения Степана Михайлова - 1708г. Соответственно отец его Михаил родился ранее 1690 года, вот и до 17-го века добрались.

3-я и 2-я ревизии. Та же семья.

1-я ревизия 1721г (РГАДА ф.350 оп.2 д.744)

В деревне Свистаево 4 двора.
Владелец - ближний стольник князь Иван Федорович Ромодановский.
В 3-м дворе записаны братья Степан, Василий, Тихон, Герасим Михайловы.
Их отец - племянник Бориса Максимова Михайла Никитин 37 лет. Год рождения - 1685.

Впечатляет глубина исследования, Никита.

Если опираться на Ваш пост с https://smolbattle.ru/threads/...t-1198960, можно предположить, что это и есть Михаил - прародитель Викторовых в Свистаево?

"Вязьма ЛЗ 355 №34 В книгу записывал Ивашко Ермолаев
СВ (1694) года июня в Д (4) день принять осмотря
№34

Деревня что была пустошь Свистаева, а в ней:
Во дворе Епифанко Дмитриев, у него детей Ромашка, Самсонко, Пашка да братья Илюшка, Юрка.
Во дворе Бориска Моксимов, Трошка Тимофеев. У Трошки братья Куземка, Мишка.
Во дворе Левка Михайлов, Гараско Нефедко Лукьяновы"

Omega написал:

[q]

Если опираться на Ваш пост с https://smolbattle.ru/threads/...t-1198960, можно предположить, что это и есть Михаил - прародитель Викторовых в Свистаево?
[/q]

Светлана, к сожалению не так просто. Как видите - последним из найденных предков Викторовых был Михаил Никитин из РС-1.

А в отказом деле 1694г выделенный вами Михаил как написано - является братом Трофима Тимофеева, стало быть этот Михаил тоже Тимофеев. А нам нужен Михаил Никитин. Чуть позже я посмотрю ещё промежуточный документ - ландратскую перепись 1717г, может она что-то прояснит.

Нашелся Михаил Никитин в ландратке 1717 года. (РГАДА ф.350 оп.1 д. 96)

Сельцо Левшино Сычевской волости верхней трети с деревнями (включая д. Свистаева) так же принадлежали И.Ф. Ромодановскому.

В деревне Свистаево было 3 двора, и в последнем дворе записан Михаил Никитин с детьми Степаном 10 лет и Василием 7 лет :

[q]

В деревне Свистаевой:

Во дворе Трофим 47 вдов, Михайла 31 Тимофеевы.
У Трофима дочь дочь Лукерья 12 лет да пасынки Остафей 27, Михей 21, Тотьяна 19 Ермолаевы.
У Михайлы жена Ксенья 49, дети Никита 13, Яким 9, Ефрем 3 да зять Иван Лавринов 35, у него жена Степанида 37.
У Остафья жена Анна 25, сын Егор 3-х лет.

Во дворе Борис Максимов 66, у него жена Авдотья 69, дети Максим 17, Аграфена 23 да пасынки Яков 27, Тимофей 22 Михайловы.
У Якова жена Ксенья 32, дети Игнатей 12, Агрофена 7.
У Тимофея жена Агафья 26, дети Павел 2, Козма полугоду.

Во дворе Епифан Дмитриев 50 вдов, у него сын Павел 20, у него жена Варвара 20 да зять Филип Семенов 41, у него жена Меланья 37, дети Михайла 17, Аникий 11, Фока 10.
У Михайла жена Василиса 15.
У Фоки жена Просковья 19 да невеска вдова Агафья Иванова дочь Ларионовская жена Остафьева 35, у нее дочери Василиса 19 лет да зять Михайла Никитин дватцети семи, у него жена Катерина 32, дети Степан 10, Василей 7 лет.

[/q]

Как видно из сравнения двух переписей (ландратка 1717г и РС-1 1721г) - несмотря на то, что разница между переписями составляет всего около 4-х лет, но они полны неточностей.

Например в переписи 1717г пасынки Трофима Тимофеева (Остафей, Михей, Татьяна) записаны как Ермолаевы, а в РС-1 они же записаны как "Остафьевы дети".
С возрастами так же сплошь и рядом вопиющие неточности, например тот же Трофим Тимофеев в 1717г записан как 47-летний, а в РС-1 его возраст указан аж 88 лет (разница 41 год).
А вот возрасты малолетних детей "бьются" гораздо лучше - например у детей Филиппа Семенова в 1717г возраст - "Михайла 17, Аникий 11", а в РС-1 их возрасты точно "+4 года" - "Михайла 22, Аникей 15". Зато куда-то делся третий сын Фока 10 лет и появился Петр 9 лет...
Хотя например вот с возрастами детей Михаила Тимофеева опять свистопляска - в 1717г они записаны "Никита 13, Яким 9, Ефрем 3", а в РС-1 их возраст уже "Никита 21, Еким 12, Ефрем 10", то есть "+7 лет", "+3 года", "+7 лет".

Но всё это куда ни шло, главная оплошность, которую к сожалению допустил писарь в 1717г - забыл записать отчество, возраст и родственное отношение к хозяину 3-го двора для Фоки, у которого жена Прасковья 19, невестка вдова Лариона Остафьева Агафья Иванова, у которой зять Михайла Никитин. Речь явно не о 10-летнем Фоке внуке Епифана Дмитриева. Подобные ошибки неоднократно видел на форуме в других переписных книгах 17 века и ревизиях 18 века.

Более ранний документ (23 годами ранее) - отказное дело 1694г не вносит ясность в этот вопрос. Среди жителей деревни Свистаево не видно ни Фоки, ни Лариона Остафьева, ни Михайлы Никитина:

[q]

Деревня что была пустошь Свистаева, а в ней:

Во дворе Епифанко Дмитриев, у него детей Ромашка, Самсонко, Пашка да братья Илюшка, Юрка.
Во дворе Бориска Моксимов, Трошка Тимофеев. У Трошки братья Куземка, Мишка.
Во дворе Левка Михайлов, Гараско, Нефедко Лукьяновы.

[/q]

Поэтому если в архивах не найдутся еще какие-нибудь документы тех лет по этой местности (какие-нибудь Сказки о прописных, утаенных, прибылых, убылых, беглых крестьянах), то пожалуй дальнейший поиск на этом заканчивается. В принципе найти предка 1685-1690 года рождения для крестьянского сословия насколько я понимаю это хороший результат, многим повезло гораздо меньше из-за плохой сохранности архивных документов, либо из-за неточностей и ошибок в переписях, или из-за переводов крестьян из одной местности в другую, не отраженных в документах.

Единственно - можно просто попробовать поискать быстрым поиском в оцифрованных делах совпадения по именам в близлежащих деревнях.
Например вот в отказном деле 1692 года - ссылка , находятся такие совпадения:

1. Во всех владениях Салтыкова нашелся только один Ларка Остафьев, причем буквально через 2 деревни по тексту от деревни Свистаева:

[q]

Деревня новопоселеная что была пустошь Могилки, а в ней:

Во дворе Бориско, Ларка, Афонка, Ивашка, Терешка Остафьевы. У Бориска сын Карпушка.
[/q]

Может быть это о его жене - вдове Агафье Ивановой написано в ландратке 1717г.

2. По имени "Михайла Никитин" находятся 4 совпадения, из них одно (в д. Гребля) - буквально через одну деревню от д. Свистаева по тексту:

[q]

Деревня новопоселеная ж что была пустошь Колпита у речки Колпиты, а в ней:

Во дворе Никитка Матвеев, у него детей Мишка, Ивашка.
[/q]

[q]

Деревня Дмитрова, Гребля тож, на правом берегу речки Любушки, а в ней:

Во дворе Васка Никифоров да Сенка Васильев. У Васки детей Ивашка, Тишка. У Сенки
детей Лукашка, Гераска.
Во дворе Стенка Осташка Куземка Афонка Ивановы, у них зять Никитка Исаев. У Стенки
детей Алешка, Андрюшка, Левка. У Куземки детей Никитка, Васка. У Никитки Исаева сын
Мишка.
Во дворе Петрушка Алексеев, у него детей Алешка, Ивашко, Костка да шурин Алешка
Юрьев. У Алешки Петрова сын Васка.
Во дворе Юрка Кириллов, у него детей Терешка, Абакумка, Макушка да бобыль Фатюшка
Семенов.
[/q]

[q]

Деревня, что была пустошь Медведкова у пруда, а в ней:

Во дворе Мишка Матвеев, Иевко Антипов. У Мишки сын *рка. У Иевка детей Фролко,
Кондрашко. У Фролка сын Никишка.
Во дворе Анофрейко Данилов, у него детей Андрюшка, Анашка, Максимко, Евдокимко да
бобыль Никишка Михайлов, у него детей Никонко, Гришка.
[/q]

[q]

Деревня что был погост Спаской на левом берегу реки Днепра, а в ней:

Во дворе Никитка Иванов, у него детей Гараска, Якишко, Т**шка, Мишка.
Во дворе Пронка Иванов, у него сын Силуянка. Да бобыль О(ска?) Федотов, у него детей
Данилко, (Сен?)ка.
Во дворе Власко, Титко, Бориско П(етро?)вы. У Власки сын Пашка да шурин Тимошка
Филипов. У Титка зять Федотка Матвеев. У Бориски детей Ларка, Афонка, Власко, Мартинко.
Во дворе Артюшка Григорьев, Ромашко Максимов. У Артюшки сын Гришка. У Ромашки сын
Титко.
Во дворе Ивашко Матвеев. У него детей Филимошка, Ермилка да братья Оска, Дениска.
[/q]

Может быть один из них это искомый Михаил Никитин. А может быть и нет. Как-то так)

Приведу еще на всякий случай записи по деревне Свистаево из переписных книг 1678г, 1666г.

1. 1678г (РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2 д.10811):

[q]

Деревня, что была пустошь Свистаево, земля по обе стороны речки Любушки, а в ней крестьяне, перешли тое ж волости и трети из деревни Левшина:
Во дворе Митка Осипов, у него детей Сенка, Епифанко 10-ти лет, Илюшка 4-х лет, Юрко года, да внук Федка Семенов.
Во дворе Сенка Василев, у него сын Ивашко 5-ти лет.

[/q]

2. 1666г (РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2 д.10808):

[q]

Пустошь Свистаева у речки Любушки.
Пашни паханые наездом середние земли две чети в поле, а в дву по тому ж.
Лесу пашенного десятина, а непашеного тож.
На оброке древни Левшина за крестьянином за Митком Осиповым.
Оброку по четыре алтына на год.
[/q]

В переписной книге 1664г (РГАДА ф.1209 оп.1.ч.2 д.10813) пустоши Свистаева еще нет, а будущий житель Митка Осипов с детьми живет еще в деревне Левшине:

Деревня Левшина
Во дворе Митка Осипов, сыновья Тимошка, Сенка, Епифанко.
Тягла ссуда.

Вот еще нашел запись, из которой становится понятно когда Виктор Косьмин ушел на военную службу:

Метрическая книга села Хотькова Хотьковской волости Сычевского уезда Смоленской губернии за 1869 год:
Рождение : 11/12 февраля - Евдокия
Родители : Деревни Свистаева поступивший в сем 1869 году в военную службу крестьянин Виктор Косьмин и законная жена его Анастасия Семенова, оба православного вероисповедания.
Восприемники : Деревни Свистаева крестьянский сын Мартин Косьмин и крестьянина Игнатия Адрианова жена Стефанида Тарасова.

Священник Григорий Ковалев, дьякон Кирилл Редьков.

Получается, что Виктор Косьмин ушел на службу в возрасте 21 год, и женился до службы.

Кузьмины, Мартыновы, Мироновы, Ивановы, Андреевы Смоленская губерния, Сычевский уезд, Хотьковская волость