Викторовы
Кузьмины, Мартыновы, Мироновы, Ивановы, Андреевы Смоленская губерния, Сычевский уезд, Хотьковская волость Эта тема на карте: Деревня Свистаево
Omega Сообщений: 904 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 463 | Наверх ##
6 апреля 2021 23:09 9 апреля 2023 13:32 Ищу общих родственников с фамилией Викторовы, а также любую информацию по этому роду. Место проживания д.Свистаево Хотьковская волость Сычёвский уезд Смоленская губерния.
Косьма(Казьма) Михайлов
Его сыновья: Павел Косьмин(Кузьмин) Виктор Косьмин(Кузьмин) Мирон Косьмин(Кузьмин) Мартын Косьмин(Кузьмин)
Сыновья Виктора Кузьмина: Викторов Прокопий Викторович 1876 г.р. Викторов Федор Викторович 1886 г.р. Викторов Арсентий Викторович 1888 г.р.
--- Смоленская область(губерния) - Викторов, Грошенков, Косьмин(Кузьмин), Синицын, Симученков, Кротов, Самуйлов.
Кировская область - Попцовы.
Краснодарский край - Победённые.
Лях, Панчоха,
Черниговская губерния - Шегера
Приморский край - Будлянский | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
8 апреля 2021 23:01 9 апреля 2021 10:59 Метрическая книга села Хотькова Хотьковской волости Сычевского уезда Смоленской губернии за 1914 год:
Рождение : 8/9 октября - Пелагия Родители : Хотьковской волости деревни Свистаева крестьянин Арсений Викторов и законная жена его Параскева Стефанова, оба православные. Восприемники : Деревни Осиновки крестьянин Василий Семенов и деревни Крапивни крестьянка Дария Викторова.
Рождение : 22/23 марта - Мария Родители : Хотьковской волости деревни Крапивни крестьянин Сергей Иоаннов и законная жена его Дария Викторова, оба православные. Восприемники : Деревни Свистаева крестьянин Феодор Викторов и деревни Крапивни девица Анна Аврамиева.
Рождение : 8/9 декабря - Анна Родители : Той же волости деревни Свистаева находящийся в действующей армии Феодор Викторов и законная жена его Ксения Григорьева, оба православные. Восприемники : Деревни Подъямной крестьянин Ефрем Григорьев и деревни Свистаева крестьянка Параскева Стефанова.
Метрическая книга села Хотькова Хотьковской волости Сычевского уезда Смоленской губернии за 1915 год:
Смерть : 2/4 августа Умерший : Той же волости деревни Свистаева крестьянина Арсения Викторова дочь Пелагия, 10 месяцев, от младенческой болезни. | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
10 апреля 2021 22:52 11 апреля 2021 8:28 В итоге интересно попробовать проследить родословную солдата Виктора Косьмина, от имени которого как я понимаю произошла фамилия его потомков - Викторовы.
Указание на деревню в записях из метрических книг ("деревни Свистаева солдат Виктор Косьмин") означает приписку - он был призван из этой деревни, и скорее всего является ее коренным жителем.
Можно прикинуть минимальный возраст Виктора Косьмина, исходя из некоторых предположений. Предположим, что родившийся у него в 1885г сын Федор был его первым ребенком после возвращения со службы. Значит со службы он вернулся возможно в 1884г., это не очень хорошо, потому что за 1884г в архиве отсутствуют МК по селу Хотькову и нельзя найти запись о его возможном браке с Анастасией Семеновной...
Затем предположим, что он был призван на службу после реформы 1874г, когда призывной возраст был установлен 20 лет и срок службы составлял 6 лет. В таком случае в 1884 ему было 26 лет, призван он был в 1878г, стало быть год рождения его получается 1858. Тоже не очень хорошо, потому что за 1858-1868 годы в архиве также нет метрических книг, а в 10-ю ревизию он мог не попасть, если родился допустим ближе к концу года, когда переписчики уже закончили перепись по этой деревне.
Однако Виктору Косьмину могло и не повезти попасть в солдаты после реформы 1874г. Если он был старше, то мог попасть ранее 1874г. в рекруты, с более длительным сроком службы, да и призывной возраст рекрутов был достаточно неопределенным.
В общем - смотрим документы 9-й ревизии Российской империи 1850 года. Хозяйка этих мест в те годы - её сиятельство действительная статская советница графиня Александра Сергеевна Панина, получившая эти владения в наследство от умершего в этом же году мужа - действительного статского советника и кавалера, графа Александра Никитича Панина.
Деревня Свистаево в этом году состояла из 6 дворов. И похоже удача - из всех жителей деревни только один крестьянин носил имя Козьма, и только у него был сын с не очень распространенным для этой местности именем - Виктор.
Стало быть - Виктор Козьмин был 1848 года рождения, отцом его был Козьма Михайлов 1820 года рождения, а дедушкой его был Михаил Афонасьев 1797 года рождения. Это уже 18-й век.
   | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
10 апреля 2021 23:18 10 апреля 2021 23:57 Смотрим дальше.
Документы 6-й ревизии 1811 года. В этом году должен найтись Михаил Афонасьев в возрасте примерно (1811-1797)=13 лет. Владелец села Хотькова и окружающих деревень - отец Александра Никитича Панина - граф Никита Петрович Панин.
Деревня Свистаево состоит из 5 дворов, и в них только один Михаил Афонасьев, 14 лет. Его отец - Афонасий Карпов, 1772 года рождения. Старший брат Афонасия - Федор Карпов 1762 года рождения. Дед - Карп Степанов.
 | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
11 апреля 2021 0:24 11 апреля 2021 8:47 Далее 4-я ревизия 1782г. Деревней Свистаево владеет граф Никита Иванович Панин.
Среди жителей деревни видим братьев Афонасия и Федора Карповых, их отца Карпа Степанова 47 лет. Судя по возрасту, в 5-й ревизии 1795-го года Карпу должно было быть 47+ (1795-1782)= 60 лет. Но в 6-й ревизии записан его возраст по прошлой (5-й ревизии) - 50 лет, это очевидно ошибка, затесавшаяся либо в 5-ю, либо в 6-ю ревизию, писарь где-то вместо 60 написал 50, обычное дело для тех лет.
Отцом Карпа Степанова написан умерший в 778 году Степан Михайлов, которому по прошлой ревизии (1763г) было 55 лет. Значит год рождения Степана Михайлова - 1708г. Соответственно отец его Михаил родился ранее 1690 года, вот и до 17-го века добрались.
  | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
11 апреля 2021 9:07 11 апреля 2021 9:38 3-я и 2-я ревизии. Та же семья.
  | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
12 апреля 2021 10:33 12 апреля 2021 16:11 1-я ревизия 1721г (РГАДА ф.350 оп.2 д.744)
В деревне Свистаево 4 двора. Владелец - ближний стольник князь Иван Федорович Ромодановский. В 3-м дворе записаны братья Степан, Василий, Тихон, Герасим Михайловы. Их отец - племянник Бориса Максимова Михайла Никитин 37 лет. Год рождения - 1685.
 | | Лайк (1) |
Omega Сообщений: 904 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 463 | Наверх ##
12 апреля 2021 11:38 Впечатляет глубина исследования, Никита. Если опираться на Ваш пост с https://smolbattle.ru/threads/...t-1198960, можно предположить, что это и есть Михаил - прародитель Викторовых в Свистаево?"Вязьма ЛЗ 355 №34 В книгу записывал Ивашко Ермолаев СВ (1694) года июня в Д (4) день принять осмотря №34 Деревня что была пустошь Свистаева, а в ней:Во дворе Епифанко Дмитриев, у него детей Ромашка, Самсонко, Пашка да братья Илюшка, Юрка. Во дворе Бориска Моксимов, Трошка Тимофеев. У Трошки братья Куземка, Мишка. Во дворе Левка Михайлов, Гараско Нефедко Лукьяновы" | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
12 апреля 2021 13:54 12 апреля 2021 17:11 Omega написал: [q] Если опираться на Ваш пост с https://smolbattle.ru/threads/...t-1198960, можно предположить, что это и есть Михаил - прародитель Викторовых в Свистаево?[/q]
Светлана, к сожалению не так просто. Как видите - последним из найденных предков Викторовых был Михаил Никитин из РС-1. А в отказом деле 1694г выделенный вами Михаил как написано - является братом Трофима Тимофеева, стало быть этот Михаил тоже Тимофеев. А нам нужен Михаил Никитин. Чуть позже я посмотрю ещё промежуточный документ - ландратскую перепись 1717г, может она что-то прояснит. | | Лайк (2) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
12 апреля 2021 16:10 12 апреля 2021 17:11 Нашелся Михаил Никитин в ландратке 1717 года. (РГАДА ф.350 оп.1 д. 96) Сельцо Левшино Сычевской волости верхней трети с деревнями (включая д. Свистаева) так же принадлежали И.Ф. Ромодановскому. В деревне Свистаево было 3 двора, и в последнем дворе записан Михаил Никитин с детьми Степаном 10 лет и Василием 7 лет : [q] В деревне Свистаевой:
Во дворе Трофим 47 вдов, Михайла 31 Тимофеевы. У Трофима дочь дочь Лукерья 12 лет да пасынки Остафей 27, Михей 21, Тотьяна 19 Ермолаевы. У Михайлы жена Ксенья 49, дети Никита 13, Яким 9, Ефрем 3 да зять Иван Лавринов 35, у него жена Степанида 37. У Остафья жена Анна 25, сын Егор 3-х лет.
Во дворе Борис Максимов 66, у него жена Авдотья 69, дети Максим 17, Аграфена 23 да пасынки Яков 27, Тимофей 22 Михайловы. У Якова жена Ксенья 32, дети Игнатей 12, Агрофена 7. У Тимофея жена Агафья 26, дети Павел 2, Козма полугоду.
Во дворе Епифан Дмитриев 50 вдов, у него сын Павел 20, у него жена Варвара 20 да зять Филип Семенов 41, у него жена Меланья 37, дети Михайла 17, Аникий 11, Фока 10. У Михайла жена Василиса 15. У Фоки жена Просковья 19 да невеска вдова Агафья Иванова дочь Ларионовская жена Остафьева 35, у нее дочери Василиса 19 лет да зять Михайла Никитин дватцети семи, у него жена Катерина 32, дети Степан 10, Василей 7 лет.
[/q]
  | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
12 апреля 2021 21:06 6 июля 2022 14:06 Как видно из сравнения двух переписей (ландратка 1717г и РС-1 1721г) - несмотря на то, что разница между переписями составляет всего около 4-х лет, но они полны неточностей. Например в переписи 1717г пасынки Трофима Тимофеева (Остафей, Михей, Татьяна) записаны как Ермолаевы, а в РС-1 они же записаны как "Остафьевы дети". С возрастами так же сплошь и рядом вопиющие неточности, например тот же Трофим Тимофеев в 1717г записан как 47-летний, а в РС-1 его возраст указан аж 88 лет (разница 41 год). А вот возрасты малолетних детей "бьются" гораздо лучше - например у детей Филиппа Семенова в 1717г возраст - "Михайла 17, Аникий 11", а в РС-1 их возрасты точно "+4 года" - "Михайла 22, Аникей 15". Зато куда-то делся третий сын Фока 10 лет и появился Петр 9 лет... Хотя например вот с возрастами детей Михаила Тимофеева опять свистопляска - в 1717г они записаны "Никита 13, Яким 9, Ефрем 3", а в РС-1 их возраст уже "Никита 21, Еким 12, Ефрем 10", то есть "+7 лет", "+3 года", "+7 лет". Но всё это куда ни шло, главная оплошность, которую к сожалению допустил писарь в 1717г - забыл записать отчество, возраст и родственное отношение к хозяину 3-го двора для Фоки, у которого жена Прасковья 19, невестка вдова Лариона Остафьева Агафья Иванова, у которой зять Михайла Никитин. Речь явно не о 10-летнем Фоке внуке Епифана Дмитриева. Подобные ошибки неоднократно видел на форуме в других переписных книгах 17 века и ревизиях 18 века. Более ранний документ (23 годами ранее) - отказное дело 1694г не вносит ясность в этот вопрос. Среди жителей деревни Свистаево не видно ни Фоки, ни Лариона Остафьева, ни Михайлы Никитина: [q]
Деревня что была пустошь Свистаева, а в ней:
Во дворе Епифанко Дмитриев, у него детей Ромашка, Самсонко, Пашка да братья Илюшка, Юрка. Во дворе Бориска Моксимов, Трошка Тимофеев. У Трошки братья Куземка, Мишка. Во дворе Левка Михайлов, Гараско, Нефедко Лукьяновы.
[/q]
Поэтому если в архивах не найдутся еще какие-нибудь документы тех лет по этой местности (какие-нибудь Сказки о прописных, утаенных, прибылых, убылых, беглых крестьянах), то пожалуй дальнейший поиск на этом заканчивается. В принципе найти предка 1685-1690 года рождения для крестьянского сословия насколько я понимаю это хороший результат, многим повезло гораздо меньше из-за плохой сохранности архивных документов, либо из-за неточностей и ошибок в переписях, или из-за переводов крестьян из одной местности в другую, не отраженных в документах. Единственно - можно просто попробовать поискать быстрым поиском в оцифрованных делах совпадения по именам в близлежащих деревнях. Например вот в отказном деле 1692 года - ссылка , находятся такие совпадения: 1. Во всех владениях Салтыкова нашелся только один Ларка Остафьев, причем буквально через 2 деревни по тексту от деревни Свистаева: [q] Деревня новопоселеная что была пустошь Могилки, а в ней:
Во дворе Бориско, Ларка, Афонка, Ивашка, Терешка Остафьевы. У Бориска сын Карпушка.
[/q]
Может быть это о его жене - вдове Агафье Ивановой написано в ландратке 1717г. 2. По имени "Михайла Никитин" находятся 4 совпадения, из них одно (в д. Гребля) - буквально через одну деревню от д. Свистаева по тексту: [q] Деревня новопоселеная ж что была пустошь Колпита у речки Колпиты, а в ней:
Во дворе Никитка Матвеев, у него детей Мишка, Ивашка.
[/q]
[q] Деревня Дмитрова, Гребля тож, на правом берегу речки Любушки, а в ней:
Во дворе Васка Никифоров да Сенка Васильев. У Васки детей Ивашка, Тишка. У Сенки детей Лукашка, Гераска. Во дворе Стенка Осташка Куземка Афонка Ивановы, у них зять Никитка Исаев. У Стенки детей Алешка, Андрюшка, Левка. У Куземки детей Никитка, Васка. У Никитки Исаева сын Мишка. Во дворе Петрушка Алексеев, у него детей Алешка, Ивашко, Костка да шурин Алешка Юрьев. У Алешки Петрова сын Васка. Во дворе Юрка Кириллов, у него детей Терешка, Абакумка, Макушка да бобыль Фатюшка Семенов.
[/q]
[q] Деревня, что была пустошь Медведкова у пруда, а в ней:
Во дворе Мишка Матвеев, Иевко Антипов. У Мишки сын *рка. У Иевка детей Фролко, Кондрашко. У Фролка сын Никишка. Во дворе Анофрейко Данилов, у него детей Андрюшка, Анашка, Максимко, Евдокимко да бобыль Никишка Михайлов, у него детей Никонко, Гришка.
[/q]
[q] Деревня что был погост Спаской на левом берегу реки Днепра, а в ней:
Во дворе Никитка Иванов, у него детей Гараска, Якишко, Т**шка, Мишка. Во дворе Пронка Иванов, у него сын Силуянка. Да бобыль О(ска?) Федотов, у него детей Данилко, (Сен?)ка. Во дворе Власко, Титко, Бориско П(етро?)вы. У Власки сын Пашка да шурин Тимошка Филипов. У Титка зять Федотка Матвеев. У Бориски детей Ларка, Афонка, Власко, Мартинко. Во дворе Артюшка Григорьев, Ромашко Максимов. У Артюшки сын Гришка. У Ромашки сын Титко. Во дворе Ивашко Матвеев. У него детей Филимошка, Ермилка да братья Оска, Дениска.
[/q]
Может быть один из них это искомый Михаил Никитин. А может быть и нет. Как-то так)
  | | Лайк (1) |
|