Вернеры

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Родословная роспись:

[q]
___ Поколение 6 ___

11-8. Хлудов Флорентий Васильевич (1881-1937)
Пол: мужской, продолжительность жизни: 56.
• Женился
• Родился Дмитрий (17-11)
• 1881: Родился. Отец: Хлудов Василий Алексеевич, мать: Перлова Нина Флорентьевна.
• 1913: Родилась Ольга (18-11)
• 1937: Умер
Жена: Вернер Анна Петровна.
...
___ Поколение 7 ___

17-11. Хлудов Дмитрий Флорентьевич
Пол: мужской.
• Родился. Отец: Хлудов Флорентий Васильевич, мать: Вернер Анна Петровна.

18-11. Хлудова Ольга Флорентьевна (1913-1975)
Пол: женский, продолжительность жизни: 62.
• 1913: Родилась. Мать: Вернер Анна Петровна, отец: Хлудов Флорентий Васильевич.
• 1975: Умерла
[/q]

Год смерти Флорентия Васильевича - 1937, очевидно, не связан с известными репрессиями, т.к. в том же году в издательстве Металлургиздат выходит его статья в журнале "Заводская лаборатория" (Том 6,Выпуски 7-12) с траурной рамкой вокруг имени автора.

Из книги Марии Сергеевны Хлудовой "Арбатская сага" следует, что Флорентий Васильевич был женат вторым браком на Людмиле Андреевне Штекер. В 1936 г. у них родилась дочь - Людмила.

Nina Hludova написал:

[q]
Также могу добавить, что у Флорентия Васильевича от брака с Штекер Людмилой Андреевной была дочь Людмила Флорентьевна, а Ольга Флорентьевна - его дочь от другого, первого, брака (кто была 1я супруга, я не знаю). У Людмилы Флорентьевны от брака с Сапа(Виктором?) был сын Дмитрий Сапа, по достижении совершеннолетия взявший фамилию Хлудов. И Людмила, и Дмитрий уже умерли.
[/q]

Из записи о родителях в документе о смерти Дмитрия Флорентьевича Хлудова в 1944 году с сайта www.obd-memorial.ru (см. ниже) можно предположить, что Анна Петровна развелась с Флорентием Васильевичем Хлудовым, а не оставила его вдовцом.

Владимир Зёрнов. "Записки русского интеллигента"

[q]
Мне ещё раньше приходилось бывать и в другом богатом купеческом доме – у Василия Алексеевича Хлудова. В молодости он был знаком с маминой семьёй и, возможно, ухаживал за тётей Анной, имевшей много поклонников. Один из его сыновей, мой ровесник Флоря, студент Технического училища, был тоже скрипач.

Знакомство между мамой и Василием Алексеевичем давно прервалось, но когда я был студентом, он приехал к нам в Шереметевский переулок и просил, чтобы хотя бы я продолжил бывшее знакомство. Я изредка бывал в чудесном особняке Василия Алексеевича в Хлудовском переулке. Самым интересным был сам Василий Алексеевич – он интересовался самыми разнообразными вещами. У него бывали любопытнейшие спиритические сеансы; в зале стоял настоящий орган, на котором играл сам хозяин; у него я встретил скрипичного мастера Лемана, инструменты которого высоко ценились и до сих пор ценятся.

Я пригласил Лемана к нам на квартет, в котором участвовал К. А. Кламрот. Леман явился во фраке. Он принёс скрипку своей работы, ещё не лакированную. На ней я и играл квартет. Леман был большой знаток инструментов, но казался либо жуликоватым, либо не совсем нормальным. Он, например, уверял, что великие мастера, как Страдивари и Амати, являются ему во сне и учат его, как делать скрипки. Он даже написал об этом маленькую книжку.

Был у Василия Алексеевича на большом вечере, который он устроил по поводу женитьбы своего племянника Арсения Морозова. Меня больше всего поразило количество бриллиантов, которыми была украшена молодая. На груди у неё был целый иконостас из бриллиантов.

Хлудов, между прочим, первый стал разводить виноград в Сочи, где он взял большой участок и завёл виноделие на каких-то новейших началах. Вина были превосходные.
[/q]

[q]
(Хлудова) Анна Петровна
Дата смерти: после 1917
Место жительства: до 1917 - Москва , Садовая-Черногрязская улица , дом 5 - угол Хомутовского тупика
жена потомственного почетного гражданина
Семья:
муж - Хлудов Флорентий Васильевич ( - после 1917)

Источники: Вся Москва на 1917 год, стр. 3/520
[/q]

Подводная мастерская Ольги Хлудовой

[q]
Ольга Флорентьевна Хлудова (1913—1975) происходила из известной в дореволюционной России семьи фабрикантов и меценатов Хлудовых. Ее дед, Василий Алексеевич Хлудов, был одним из отцов-основателей города Сочи, именно он создал знаменитый парк Ривьеру; сейчас благодарные сочинцы поставили ему памятник. А тогда, когда Оля росла, о таком родстве лучше было забыть. Впрочем, детство ее прошло отнюдь не на Черном море, а на Москве-реке под Коломной, в имении ее деда «Пески».
[/q]

ОБД Мемориал

[q]
Хлудов Дмитрий Флорентьевич
Место рождения Московская обл., Коламийский р-н, с. Чернецово
Дата и место призыва Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Последнее место службы 316 сп 22 гв. д.
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.07.1944
-----------------------------------------
ФИО жена или родители г. Москва, Верхняя Хохловка, д.№1 кв. 7. Мать Хлудова Нина Петровна. (Видимо, описка, правильно - Анна Петровна. OVerner)
[/q]

Пытаюсь найти связь между "моими" Вернерами и Анной Петровной.
Отчество совпадает, год рождения вполне возможен. Прадед, Петр Егорович Вернер был потомственным дворянином, инженером и в 1913-м - управляющим на солнечногорской ткацкой фабрике Кноппа. Если учесть, что у Хлудовых были ткацкие фабрики и совместные дела с Кноппами, то, вполне возможно, что и Петр Егорович был знаком с Василием Алексеевичем Хлудовым или с его братом.

Но вот всплыла еще любопытная деталь. На всякий случай проверил себя, действительно ли я писал об этом еще до информации о Хлудовых, в 2011 г forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4678:

[q]
Еще одна колоритная деталь того времени, по воспоминаниям деда: он рассказывал о тигре в особняке хозяина, к которому приходил с отцом. Т.к. прадед в те годы служил управляющим как раз на этой фабрике, скорее всего, дело было в усадьбе Кнопа – последнего владельца мануфактур Косьмы Прохорова. Во всяком случае, Кнопы упоминаются в «Москва и москвичи» Гиляровского в похожем контексте.
[/q]

У меня уже тогда было сомнение, что это было в особняке Кноппа, все таки для немца такие развлечения были бы странным. И вот читаю у Константина Алексеевича Коровина о тигре у Хлудовых:
Константин Коровин вспоминает…Тигр

[q]
...А у Хлудова — ручной тигр! Живет в доме. Ну вот как собака…
— Возьми меня к Хлудову, — прошу отца, — посмотреть тигра. Я еще никогда не видал ни льва, ни слона, только на картинках.
Через неделю повел меня отец к Хлудову. Против Садовой части, в тупике — его большой особняк...
[/q]

Не тот же ли это тигр, о котором вспоминал мой дед?

В.А. Хлудова с тигрицей Машкой. Фото 1880-х гг. Был и второй тигр, но Машка стала любимицей хозяина.

OVerner написал:

[q]
Вернер, Дмитрий Михайлович, р. 1894; оконч. I Си[м]бир. гимн. в 1914, в Петр. унив. пер. из Казанского Унив. в 1915
[/q]

В статье: Петров С.Б. Поэт Г.В. Маслов и Симбирск // Сборник материалов научной конференции, посвященной 190-летию Симбирской губернской гимназии (1809–1999). Ульяновск, 1999. С. 52–58. - указано, будто род. в 1898 г. и по окончании гимназии поступил на юридический факультет Московского университета. Видимо, надо по казанским студентам проверять, на них описи в онлайне есть

databab, спасибо!
Есть еще Алфавитный список выпускников Симбирской гимназии 1890-1918. Там указано следующее:

[q]
Вернер Дмитрий Михайлович (04.09. 1894 г., г. Симбирск) – сын штабс-офицера, православный. В 1905 г. поступил с домашней подготовкой в 1-ый класс СКГ. Окончил полный восьмиклассный курс. Выпускник 1914 года. В том же году поступил на историко-филологический факультет ИКУ с обязательством сдать экзамен по греческому языку. В мае 1915 г. подал прошение о переводе на 2-ой курс того же факультета Петроградского Университета.
ГАУО. Ф.101. о.1, ед.хр.2249, л.22-22об., л.23.
Там же. Ед.хр.2265, л.215.
НАРТ. Списки студентов Казанского Университета 1914 г.
Там же. Ф.977, о.л/д., д.41170, л.12.
[/q]

Олег, Вы смотрели Вернеров в ГАРФе, их там много!

valcha написал:

[q]
Олег, Вы смотрели Вернеров в ГАРФе, их там много!
[/q]

Валерия, спасибо! Посмотрел, действительно много.
Кого-то знаю, большинство - мне неизвестны.

Из "моих" - отец Михаила Николаевича: дело за 1861 г. "О трех конвертах, полученных в Симбирске от неизвестных лиц членом Симбирского губернского по крестьянским делам присутствием Шидловским и чиновником особых поручений при губернаторе Вернером, в которых оказались: в одном - записки о земских банках, в другом - о нынешнем стесненном положении дворянства и в третьем - объявление лондонского книгопродавца Трюбнера".

Есть любопытное - "Дело об учреждении общества "Семейного союза взаимной помощи рода Вернеров""

- вряд ли "мои", но, в любом случае, помечено "выбыло"

Есть еще подходящее по отчеству и возрасту (у прадеда был брат Василий, о котором я ничего не знаю) - "О помощнике пристава Московской столичной полиции капитане Сергее Васильевиче фон Вернере". Но "мои", вроде "фонами" не назывались. Это, скорее всего, однофамилец, сын Василия Алексеевича фон-Вернера из Калужской губернии.

Остается одно "подозрительное" "Дело о деятельности чина полиции Вернера В.Г." 1917г., если В.Г. это Василий Георгиевич... Но сомнительно, в 1917-м ему должно было бы быть уже лет 60 с хвостиком.

Может Вам это поможет
Дезертир Прусского войска Вильгельм Вернер состоящий в римско~католического вероисповедования'холостых 26лет присоединение к православию с наречением имя Василий. 1'11'1891 год с.Солодники Казанская церковь Черноярского уезда Астраханской губернии

coika написал:

[q]
Не знаю, правильно ли разместила информацию, если не правильно можно попросить модератов перенести в правильную тему.

Успенская ц. с.Черкизова Московской губ. Коломенского у.
№ 4, 03.06.1913 г.
Жених – Инженер-технолог Флорентий Васильев ХЛУДОВ, 31 год, 1 браком.
Невеста – потомственная дворянка Анна Петрова ВЕРНЕР, 1 браком, 21 год
Поручители по жениху: Почетный гр. Георгий Александрович НАЙДЕНОВ и личный почетный гражданин Павел Родионов РОМАНОВ, по невесте: Потомственный гражданин Александр Алексеевич КАРЦЕВ и потомственный почетный гражданин Иван Васильев ХЛУДОВ (ЦГА Москвы Ф.203,Оп.780,Д.4493,л.22об.-23)
[/q]

Спасибо, coika!!!

OVerner написал:

[q]
Из книги Марии Сергеевны Хлудовой "Арбатская сага..."
[/q]

Мария Сергеевна - прямая наследница Алексея Ивановича Хлудова, одного из братьев-основателей Егорьевской бумагопрядильной фабрики и прочего, прочего, прочего. Мы с супругой встретились с ней и выяснилось, что Анна Петровна Вернер, жена Флорентия Хлудова, родного дяди Марии Сергеевны, действительно моя двоюродная бабушка. В семейных архивах нашлись общие фотографии. Мария Сергеевна, потрясающе деятельный человек с живыми глазами и цепкой памятью, много рассказала-показала!

P.S. Думаю, многим будет интересно взглянуть на реалии жизни столетней давности не через сухие статистические данные, а через комические куплеты того времени.
Итак, про кризисы в истории повседневности... Или историю повседневности в кризисах

Из личного архива Марии Сергеевны Хлудовой, записано ею в 50-е гг. со слов Флорентия и Сергея Хлудовых
Куплеты Сарматова, петые в ресторане «Яр» в 1908 году (Сарматов - Опеньховский С.Ф. (1874-1925), автор и исполнитель куплетов)

На кризис 1908 года

На Руси теперь повсюду охи-ахи,
Безработица такая, хоть завой,
Кражи крупные и банковские крахи,
И во всем теперь отчаянный застой.

Припев:
Ой-ёй, всюду дело скверно,
Ой-ёй, всюду дело дрянь.
Ой-ёй, всюду дело скверно, скверно,
Как ни глянь.

Бес анафемский тут выдался годочек,
Те шумят, что бочки возят завсегда:
«Вдвое меньше мы вывозим ныне бочек.
Иль перестали нынче кушать господа?»

Припев.

Шансонеточки рыдают, словно дети –
Нет охотников в шампанском их купать.
Не катают их, как прежде, на рассвете,
А пытаются их пивом угощать.

Припев.

Доктора кричат: «У нас, ей-Богу, Азия!
Пациентки наши, даже молвить срам,
Не хотят у нас лечиться, вот оказия,
А идут к каким-то бабкам-брехунам»

Припев.

Гробовщик, вина хвативши выше меры,
Не стесняясь, всем знакомым говорит:
«Что за год, ни повета *), ни холеры,
А один какой-то жалкий дифтерит!»

*) примечание OVerner: возможно, - поветра, в смысле поветрие моровое|падеж|пагуба|мор|повальная болезнь|моровая язва|пандемия|эпидемия

Полагаю, практически уверен - портрет Михаила Николаевича Вернера.
Рубеж 1909-1910 гг., незадолго до того, как 234-й Сызранский резервный батальон пошел на формирование 195-го пехотного Оровайского полка.
Фрагмент из групповой фотографии офицеров батальона. Фотография А. Горбунова, Симбирск, Мартынова ул., соб. дом.

На погоне капитана (галунный погон с одним просветом без звездочек) цифры 59 - 59-я пехотная резервная бригада, в которую входил батальон.
На кителе знак Павловского Военного Училища.

Из лич. арх. собрания. В письме г. Самару от 15. 06. 1892 г. получатель Иван Андреевич Базанов проживающий в доме КОМАРОВА ул.ДВОРЯНСКАЯ , В переписке упоминается Александр Иванович Вернер. отец Дмитрия Александровича Вернера (архитектор) ,проживающий на Саратовской ул. номер дома в тексте письме не указан. Переписка между третьими лицами о частной работе в имении МОРДВИНОВЫХ село Подбельское. По характеру письма А.И.Вернер и семейство Мордвиновых, были хорошо знакомы - дружны.

Симбирская губерния