Бронь
Общая тема
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5302 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4985 | Наверх ##
20 октября 2023 11:46 Regata написал: [q] Он родился около 1870 года , вероятно в Минске. [/q]
Regata написал: [q] Про анкеты нам ничего не известно[/q]
Regata написал: [q] Название журнала-не известно. Домовая книга здесь вряд ли будет полезна, я ведь ищу сведения за 19-й век...[/q]
Нельзя искать сведения за 19 век не имея точных сведений за более позднее время. Даже если Вам действительно не интересна жизнь предков в советскую эпоху. Вы даже не уверены в Минске ли родился Ваш предок. Вот сделают Вам копию посемейные списков минских мещан Бронь и не найдете там своего предка. Что тогда? А совсем не факт, что Вы его там определите с учётом возможной двухименности и вообще многочисленности семьи Бронь. В генеалогии все надо делать последовательно, иначе Ваше исследование превратится в угадайку. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
Helen V Москва Сообщений: 6103 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2530
| Наверх ##
20 октября 2023 13:51 20 октября 2023 14:26 Regata написал: [q] Название журнала-не известно. Домовая книга здесь вряд ли будет полезна, я ведь ищу сведения за 19-й век... Копия записи о втором браке у нас имеется, но опять же- эти сведения не приближают меня к получению ответа на главный мой в[/q]
Regata написал: [q] Домовая книга здесь вряд ли будет полезна, я ведь ищу сведения за 19-й век...[/q]
Вы шутите?! В домовой книге будет: место рождения, дата рождения, откуда приехал в Москву, где работает. Regata написал: [q] Название журнала-не известно.
[/q]
В домовой книге может быть указано место работы - название журнала. В фонде журнала в архиве может быть личное дело с анкетой и биографией (а в биографии - сведения о родителях, оставшихся в Минске). А вы даже не знаете точного года рождения и не знаете, родился ли он в Минске или только жил там потом. Regata написал: [q] Копия записи о втором браке у нас имеется, но опять же- эти сведения не приближают [/q]
В подробной справке о браке (или копии записи о браке, если загсовская книга за этот год уже передана в архив) будет написан точный возраст и, возможно, другая информация. Кстати, эвакуация в Челябинск на Ядвашем почти отсутствует. Остается поиск либо на сайте ЦГАСПБ, либо запрос в Красный крест. Попытайтесь выяснить, сохранились ли архивы учебного заведения в Германии. На сайте архива Ленобласти есть дело https://archiveslo.ru/archives/logav/case/161473380 - Бронь Мария Аркадьевна (возможно, первая жена). --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) |
RegataНачинающий  Сообщений: 36 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 октября 2023 18:42 Valencina написал: [q]
Поиск по фамилии в архиве СПБ? Эвакуационные списки? Чтобы искать в Минске, нужно уточнить хотя бы год рождения.[/q]
Спасибо. В эвакуационных списках могут быть упомянуты родители , братья и сестры Хаима ? Его год рождения по одним сведениям 1871 по другим 1873. | | |
RegataНачинающий  Сообщений: 36 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 октября 2023 18:48 dobby написал: [q] ельзя искать сведения за 19 век не имея точных сведений за более позднее время. Даже если Вам действительно не интересна жизнь предков в советскую эпоху. Вы даже не уверены в Минске ли родился Ваш предок. Вот сделают Вам копию посемейные списков минских мещан Бронь и не найдете там своего предка. Что тогда? А совсем не факт, что Вы его там определите с учётом возможной двухименности и вообще многочисленности семьи Бронь. В генеалогии все надо делать последовательно, иначе Ваше исследование превратится в угадайку.[/q]
Имя отца Хаима известно- Лейзер. Хаим ( Ефим) родился в 1871-1873 году. Разве этих сведений не достаточно для того , чтобы попытаться найти семью Хаима в семейных списках конца 19-го века в Минске? | | |
RegataНачинающий  Сообщений: 36 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 октября 2023 18:51 Helen V написал: [q] В домовой книге будет: место рождения, дата рождения, откуда приехал в Москву, где работает.[/q]
Тогда это имеет смысл. Спасибо! За подсказку в отношении архива учебного заведения в Германии- отдельная благодарность.! | | |
Valencina Сообщений: 1265 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 474
| Наверх ##
20 октября 2023 18:53 Regata написал: [q] могут быть упомянуты родители , братья и сестры Хаима ? [/q]
Только если эвакуировались вместе | | |
Helen V Москва Сообщений: 6103 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2530
| Наверх ##
20 октября 2023 19:14 Regata написал: [q] Спасибо. В эвакуационных списках могут быть упомянуты родители , братья и сестры Хаима ? Его год рождения по одним сведениям 1871 по другим 1873. [/q]
Нет, не могут. Вы самостоятельно можете изучить сайт Ядвашем, а еще отправить (отвезти, если вы в Москве) запрос в Красный крест - в эвакуационной карточке записывали не только национальность и место рождения, но и адрес до эвакуации и место работы до эвакуации. Regata написал: [q] Имя отца Хаима известно- Лейзер. Хаим ( Ефим) родился в 1871-1873 году. Разве этих сведений не достаточно для того , чтобы попытаться найти семью Хаима в семейных списках конца 19-го века в Минске? [/q]
Конечно, достаточно! Если НИАБ выполняет генеалогические запросы. Поскольку метрические книги Минска почти не существуют, вам нужно искать косвенные источники. Семейные списки - это нечто из советского времени. В НИАБе есть посемейные списки. И там самый минимум информации. Боюсь, что даже если там что-то найдется, вы будете сильно разочарованы соотношением цены/количества сведений. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
maksshmel | Наверх ##
20 октября 2023 19:41 22 октября 2023 4:48 Regata написал: [q] Хотела бы найти информацию о семье моего прадедушки Хаиме Лейзеровиче Бронь. Он родился около 1870 года , вероятно в Минске. В 1890-х годах учился в Художественной Академии в городе Берлине. Вернулся в Россию и проживал в Ленинграде до войны.О его жизни в Лениграде известно много информации , а вот о его родителях ничего не известно. Буду благодарна за любую информацию.[/q]
Я попробую помочь Вам с этим запросом... В НИАБе г. Минска есть такое дело фонд 330 оп 1 дело 537 -Дело о выдаче мещанам свидетельств о бедности 1893 год. В этом деле на страницах 10-10 оборот имеется прошение Лейзера Аронова Бронь о выдаче ему удостоверения о бедности для предоставления его в Художественную Академию в городе Берлине для освобождения от оплаты обучения его сына Хаима-Залмана Броня. Запросите в архиве сканы этих двух страниц, там есть более подробная информация и оригинальная подпись Лейзера Бронь. Суммируя всю имеющуюся информацию о Хаиме , безусловно можно заняться работай с семейными списками евреев города Минска за 1894 год. Есть хорошие шансы найти искомую семью. | | Лайк (11) |
Helen V Москва Сообщений: 6103 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2530
| Наверх ##
20 октября 2023 21:08 maksshmel написал: [q] списками евреев города Минска за 1894 год[/q]
То есть дело 1894г у вас не проиндексировано? --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Helen V Москва Сообщений: 6103 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2530
| Наверх ##
20 октября 2023 21:21 21 октября 2023 3:06 maksshmel написал: [q] Лейзера Аронова Бронь[/q]
У Хаима были как минимум 2 брата - Лейзер, 1852г, и Иохель, 1869 г р., мать звали Фрума Симховна. Если допустить, что у Иохеля был сын Исаак, родившийся в Минске в 1900г, а у Исаака - сын Иохель (Ахиэль), родившийся в Ленинграде в 1924г (визуальное сходство на память-народа), то поиск дальних родственников может быть достаточно простым... Дело в архиве СПБ ЦГАИПД СПб. Фонд Р-1728. Опись 1-103. Дело 822283 1939 БРОНЬ ИСААК ИОХЕЛЕВИЧ КОЛЛЕКЦИЯ ЛИЧНЫХ ДЕЛ. ПЕТРОГРАД (1917-1924), ЛЕНИНГРАД (1924-1950). / Личные дела. Если допустить, что в записи о рождении в 1869м же году сына Лейба у Арона Шимеловича Б. имя отца записано не как Арон Шимелевич, а Арон Шимонович, то с некоторой вероятностью погибший на фронте Арон Абрамович Бронь, сын Абрама Семеновича из Минска, о котором подала анкету жительница Минска, его племянница (с потомками которой, вероятно, можно связаться и сейчас...), то вы получаете ветку в Минске. А Бронь Мария Аркадьевна, чье дело в архиве Ленобласти, может быть не женой, а дочерью многочисленных Аронов Бронь, перебравшихся в Ленинград. ЦГАИПД СПб. Фонд Р-415. Опись 6. Дело 702 Бронь Мэра Ароновна МОСКОВСКИЙ РК КПСС / Личные дела. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) |
|