Борщ
Общая тема
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2908 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2364 | Наверх ##
22 августа 2013 12:56 23 августа 2013 10:36 Моя фамилия Топор тоже встречается у казаков 1649 год 1.Топор Иван (1649) в 1649 казак Арклийской сотни Кропивенского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г. 2.Топор Миско (1649) в 1649 казак Арклийской сотни Кропивенского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г. 3.Топор Юрко (1649) в 1649 казак Черкасского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г. 4.Топоров Даниил (1649) в 1649 казак Арклийской сотни Кропивенского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г 5.Топоров Кирилл (1649) в 1649 казак Черкасского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г. По обряду приема в Запорожские казаки помню с детства: задавали всего 2 вопроса-в бога веруешь? Верую -перекрестись, горилку пьёшь- и выпив ковш водки-батюшка крестил его и произносил -истинно христианская душа! Я так понял -чтобы турок не втёрся в их ряды. А на той картине -писарь, это я думаю мой прапрадед ,  у моих предков всегда был замечательный почерк ,вот посмотрите на почерк деда ,с обратной стороны фото 1931 года: --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
23 августа 2013 8:26Myheritage Уважаемый "воропот", создал я свой личный сайт и возрадовался. Начал заполнять его. Сайт активно заработал. Теперь возникает несколько вопросов. 1). Моя родная отцовская фамилия - "Борщ". Фамилию "Соколов" я принял в юности. И в отношении моего рода эта фамилия - мёртвая в генеалогическом смысле. Поэтому масса фамилий "Соколов", которую я сейчас получаю мне не нужна. Что делать? 2). Если я теперь заложу в программу фамилию "Борщ", то меня будут интересовать Борщи-современники и те Борщи, которые жили в древности. Программе под силу выдавать что-то из прошлого? 3). Если мне пойдёт поток фамилий Борщ-современников. То как с ними работать? устанавливать с каждым связь и выяснять, родственники мы или нет? --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2908 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2364 | Наверх ##
23 августа 2013 10:13 23 августа 2013 10:24 Альфредиан написал: [q] [/q]
Виктор-я придерживаюсь чёткого плана-фамилия у человека должна быть одна -та что дали при рождении или крещении.И даже у женщин , вышедших замуж оставляйте её девичью фамилию.Но если хотите ,то дайте им двойное -Борщ-Соколов . Вы выставляйте всех известных Борщ и их родичей , а если вам будут предлагать , то у вас есть возможность отказаться от них. Альфредиан написал: [q] То как с ними работать? устанавливать с каждым связь и выяснять, родственники мы или нет?[/q]
Я не думаю что родственники кинутся вам в обьятия-я нашёл своих троюродных братьев в Германии , но общаться захотел только один. У вас случайно нет копии того письма Мехмеду 4 ? Сравнить почерк надо ,у нас на сайте есть большой специалист по почерку. --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
23 августа 2013 19:08 Советы Ваши принял, за что спасибо большое. воропот, не понял. Кто такой "Мехмед 4"? А, вероятно речь идёт о письме турецкому султану. Нет, Игорь, у меня нет того письма. А вот желание посмотреть почерк того писаря - это Вы здорово придумали. Хорошая у Вас творческая реакция. С уважением к Вам Виктор --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2908 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2364 | Наверх ##
24 августа 2013 4:41 Альфредиан написал: [q] [/q]
Где то встречал - что это письмо хранится в каком то архиве . Может открыть новую тему по картине? Виктор, а почему вы в родословную не добавляете людей? --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2908 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2364 | Наверх ##
24 августа 2013 5:36 --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 845 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
24 августа 2013 8:29 Альфредиан написал: [q] А на той картине -писарь, это я думаю мой прапрадед ,[/q]
Ну, если он - историк Яворницкий, тогда да. [q] В 1878 году Илья Репин искал тему для исторического полотна. Россия только что выиграла войну с турками.
В моде было все патриотическое. Остро чувствуя запрос публики, художник мучился от желания угодить ей. И тут гостивший в подмосковном имении Абрамцево киевский художник Прахов, однокурсник Репина по академии, напомнил приятелю известный с детства обоим сюжет.
Тут же, в Абрамцево, Репин набросал первый эскиз. Историю он знал плохо – как всякий художник. Поэтому одежду и оружие изобразил весьма схематично. Зато зачем-то втиснул на первый план толстого хохочущего казака – Тараса Бульбу, бывшего, как известно, не историческим, а чисто литературным персонажем. А потом работа растянулась на тринадцать лет.
Украинский помещик Тарновский пустил художника в свой музей, полный предметов казачьей старины, и в результате сам прописался на картине в виде казака в высокой черной папахе, а сынка пристроил хлопцем в круглой шапке. Несколько ценных рекомендаций дал историк Яворницкий. В благодарность Репин изобразил его в виде писаря. Здоровенная морда с повязкой принадлежит художнику Кузнецову. А толстое брюхо в профиль – журналисту Гиляровскому. Что же касается Сирка, то его Репин списал с еще одного приятеля – киевского военного генерал-губернатора Драгомирова – героя русско-турецкой войны 1877–1878 гг. Репин любил у него перекусить блюдами украинской кухни и как честный человек щедро расплатился за вареники главной ролью на своем полотне. В результате получился настоящий шедевр. Советы друзей-коллекционеров сослужили хорошую службу. Все изображенные на картине предметы – подлинные, взятые из собраний Тарновского и Яворницкого. Остальное довершил талант и то, что Виктор Шкловский называл «энергией заблуждения» – теперь многие благодаря Репину действительно верят в то, что такое письмо существовало в реальности, а не в воображении пьяных дьячков, читавших его после третьей чарки горилки.
Хотя, положа руку на сердце, следовало бы сказать: на самом деле картина должна называться так: «Яворницкий с Драгомировым пишут письмо турецкому султану». С помощью Репина. http://www.buzina.org/secret-story/2010-11-26-11-47-20.html
[/q] | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
24 августа 2013 21:06 24 августа 2013 21:18Переселение в живописи Уваэаемый, wlst, писарем на картине Репина интересовался "воропот". Но, я очень внимательно прочёл Ваш пост и мне понравилось Ваше глубокое знание живописи, а также хорошая манера объяснения сути вопроса. Спасибо за полученное удовольствие. Но, в связи с этим у меня к Вам возник свой вопрос. Когда-то я напишу книгу о своей Родословной, которую хочу хорошо иллюстрировать. Мои предки были "черкасы" и бежали они, как и многие тысячи людей украинского народа с земель Речи Посполитой. Их чаще всего называют "переселенцами". Вот и ищу я картины художников на тему "Переселенцы", на которых показан весь драматизм и трагизм такого переселения, больше похожего на бегство. Думаю, что на таких полотнах должен быть показан глава семейства, эдакий крепкий,до пояса голый, с рельефным сильным торсом, с обязательным оселедцем, в шароварах, идущий впереди вереницы повозок-кибиток, нагруженных домашним скарбом. В телеги впряжены быки (волы). Везде дети, старики и женщины. На тощих нестроевых лошадях - защитники семьи, рядом собаки, небольшое стадо домашнего скота. Мои предки, которых в архивных документах называют "черкасами" переселялись дважды: первый раз с территории Речи Посполитой, может быть, в 1651 году, под Белгородскую Черту, в Присёлок Высоковский, Грайворонского уезда Курской губернии, а второй раз - после 1861 года убежали от графа Шереметева, из того же Присёлка Высоковского, на Кубань, когда двигались по ночам, потому, что их разыскивали жандармы. Пожалуйста, помогите мне в этом вопросе. С искренним уважением Альфредиан --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 845 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
24 августа 2013 21:48 Альфредиан написал: [q] Пытаюсь установить место на территории Речи Посполитой и время их исхода с целью переселения под Белгородскую черту на Диком Поле.[/q]
[q] МАЛОРОССИЙСКИЕ ПЕРЕПИСНЫЕ КНИГИ 1666 ГОДА Село Гунцы, а в нем мещане пашут на 2 волах. Ивашка Борщ. http://www.vostlit.info/Texts/.../text2.htm[/q]
[q] По указу Михаила едоровича въ 1639 году вое» вод Дм. Мих. Толочанову была послана грамота на Усердъ, чтобъ онъ никого не бралъ въ воротники изъ вольныхъ людей, ибо на Усерд будутъ устроены черкасы 3). Въ Курск было 300 черкасъ *). Тогда же поселились черкасы и въ Короч , и въ Кромахъ 5). Въ г. Чернь было отправлено 100 черкасъ; находимъ мы черкасъ и въ Воронеж , Новосили, Комарицкой волости, Б лгород 6). Приходили переселенцы изъ различныхъ городовъ; кажется, впрочемъ, изъ ближайшихъ къ Путивльскому рубежу; по крайней м р въ документ встр чаемъ указанія на Гадячъ, Варву, Лохвицу, Мирго- родъ, то-есть, нын шнюю Полтавскую губернію 7)- Изъ Варвы вышло разомъ 300 челов къ. Приходили не одни казаки, но м щане и пашенные мужики, какъ говорить объ этомъ самъ царь въ грамот къ Курскому воевод ; приходили и священники съ семьями 8). Вообще те- нерь начинаютъ, по видимому, преобладать семейные надъ безсемей- ными; въ Корочу, наприм ръ, пришло сразу 100 челов къ съ женами и д тьми *). Московское правительство распред ллетъ этихъ ново- въ зжихъ черкасъ на службу по своимъ украиннывіъ городамъ, иногда по очень отдаленнымъ; такь, наприм ръ, одна партія была отправлена въ Вологду 2). Разсылая черкасъ незначительными партіями по разнымъ городамъ и вводя ихъ въ составь своего служилаго соеловія, московское правительство естественно давало имъ такое устройство, какое им ли русскіе служилые люди. Такимъ обра- зомъ черкасы, жившіе въ московскихъ городахъ получали за службу жалованье и аом стныя земли. Семейные получали по 5 четвертей ржи да по 2 пуда соли, а одинокіе—по 3 четверти ржа да по 1 пуду соли, а также деньги въ разм р 5 рублей. 440 черкасъ, жившихъ въ г. Короч , получили въ 1644 г. жалованья 2,207 рубл.3). За это жалованье они должны были устроиться дворами на в чное житье въ Короч и распахивать данныя имъ земли.Въ сл дуюідемъ году было отпущено 2,215 р. и распред лено также, какъ и прежде. При полученіи жалованья должны были на- ч ходиться атаманъ, есаулы, сотники и лучшіе черкасы; они свид - тельствовали, кто не заслуживалъ жалованья — не пахалъ пашни, бражничалъ, проигрывалъ деньги въ зернь*) и т. д. Интересно, что и жены и д ти получали н кЛорую сумму за выходъ на первоначальное обзаведеніе: жены по Г/3 р., старшія д ти по 1 р., младшія по * р., а также хл бъ 5). Кром того, имъ давали еще н которыя льготы; такъ, наприм ръ, въ 1641 г. жители с. Костенокъ Воронеж- скаго у зда получили грамоту освобождавшую ихъ отъ торговыхъ таможенныхъ пошлинъе). Черкасамъ г. Кромъ было позволено по старой грамот ходить на Донъ и на поле для промысловъ О. Но главное вниманіе правительства было обращено на то, чтобы черкасы обзаводились дворами и пашенными землями. Курскіе черкасы въ мо- ментъ своего яоселенія въ 1639 г. получили земли. КЪ ЕСТОРИИ ЗАСЕНИЯ СТЕПНОЙ ОКРАИНЫ MOCКОВСКАГО ГОСУДАРСТВА[/q] | | |
Альфредиан Участник
Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
25 августа 2013 16:19 Уважаемый, wlst, я бы с удовольствием назвал Вас по мени, в силу возникшего к Вам уважения. . Весьма признателен за это письмо. Можно ответить на него по пунктам, что бы было чётче? 1). Вы наполняете жизнью мою фамильную страницу, названную "БОРЩ", что облегчит исследования истории моего семейного Рода. 2). Что бы я смог установить место на территории Речи Посполитой, откуда мои предки снялись на трудное переселение под Белгородскую Черту, есть только один практический и реальный путь - тотально и глубоко, но системно, копать в ГАКО (г. Курск) все генеалогические архивные документы, которые могут быть носителями биографических сведений о моих предках по линии моего папы, которых я выявил в Ревизиях №№ 5-10 в количестве 89 человек. .3). Спасибо за "МАЛОРОССИЙСКИЕ ПЕРЕПИСНЫЕ КНИГИ 1666 ГОДА". Я их скопировал и сохраню до того момента, когда пойму в каких землях, в каких населённых пунктах, в том числе в каких Полках искать моих предков. 4). А вот материал о заселении Курщины черкасами мне очень интересен. Пожалуйста назовите его источник. 5). Извините, я вернусь к вопросу, который задал в прошлом своём письме. Как насчёт того, что бы сделать подборку названий живописных картин на тему "Переселение"? --- На родословной строится наше будущее
Ищу сведения по: прояснению слова "черкасы", а также фамилии Федорченко, Борщ, Семидоцкие, Дзюганы, Коляды, Сочнев, Лосевы, Сбудышевы, Морозовы, Сибикины | | |
|