Бабицкие

Galina_Dzi написал:

[q]

Уважаемый Ad-Reg-Tu!
В этом ответе на сообщение ksukoko
https://forum.vgd.ru/post/1142/60081/p5297347.htm#pp5297347
утверждается, что "в Маковье жил только один Бабицкий с таким ФИО".

А ещё какие-либо Бабицкие Вам известны из Маковья? Желательно - на середину 19 века.

Дело в том, что мой прапрадед Соколовский Гавриил Иванович родился от Благородных Ивана и Анны, урожденной Бабицкою, Соколовских 13.05.1860г. в Вышнем Стане, который в пару верстах от Маковья.

[/q]

Здравствуйте, уважаемая Galina_Dzi!
В Маковье были разные Бабицкие, и они нам известны. Но дело даже не в этом. В Вышнем Стане ведь тоже проживали Бабицкие, причём их там было немало. Поэтому Ваших Бабицких вовсе не обязательно искать за пределами Вышнего Стана. Из какой же семьи Ваша прапрапрабабка Анна Бабицкая-Соколовская? Могу предположить, что Анна - дочь Бабицкого Дмитрия (Деметрия) Иосифовича, который происходил из деревни Новосёлки Ратутичские, но где-то на рубеже 1840-1850-х гг. переселился с семьёй в деревню Вышний Стан, где его потомки проживали примерно до конца 1860-х гг. У этого Дмитрия Иосифовича как раз была дочь Анна 1823 г.р., о замужестве и потомках которой мне ничего неизвестно. Было лишь понятно, что она к 1864 г. уже не жила в семье своего отца, а это значит, либо вышла замуж и перешла жить в семью мужа, либо рано умерла, не дожив и до замужества. Всё это можно рассматривать в качестве косвенного свидетельства в пользу того, что эта Анна - именно Ваша прапрапрабабка, но, разумеется, это ещё не является доказательством. Как Вы, наверное, знаете, с метрическими книгами Борисовского костёла за определённые годы большие пробелы. Поэтому часто бывает непонятно, кто за кого вышла замуж или кто на ком женился.

https://fgurgia.ru/search?p0.v...p0.a=72425 Кому что нужно, пишите в личные сообщения

Здравствуйте, Galina_Dzi!

Galina_Dzi написал:

[q]

Ох, как тяжело "раскапывать" Бабицких, которых в Борисовском уезде больше, чем моих Соколовских-Орловских...
Но, попробую. Может вместе разберёмся.

[/q]

Совершенно верно, в Борисовском уезде шляхетский род Соколовских не сильно разветвлённый и немногочисленный. Поэтому давайте разбираться

Galina_Dzi написал:

[q]

ИТОГО:
У братьев Доменика и Ивана Соколовских жёны из Бабицких и обе - Анны.
Оба брата с жёнами и детьми проживают в Вышнем Стане по крайней мере по 1860г.

[/q]

Да, Соколовские - это наша борисовская шляхта, которая активно роднилась между собой, в т.ч. с Бабицкими, Кржечковскими, Закржевскими, Пиотухами, Марцинкевичами, Козловскими, Францкевичами, Быковскими... Шляхтичи Соколовские в российском дворянстве утверждены не были - и стали борисовскими мещанами (несколько семей - крестьянами).

Galina_Dzi написал:

[q]

У братьев Доменика и Ивана Соколовских жёны из Бабицких и обе - Анны.

[/q]

Это действительно так. Доминик и Иван - два разных человека, у каждого из которых жена - Анна Бабицкая, и эти две Анны - тоже два разных человека. Рассмотрим подробнее.

Galina_Dzi написал:

[q]

2.2. У Ивана и Анны из Бабицких в Вышнем Стане рождаются сыновья

[/q]

Ad-Reg-Tu написал:

[q]

Из какой же семьи Ваша прапрапрабабка Анна Бабицкая-Соколовская? Могу предположить, что Анна - дочь Бабицкого Дмитрия (Деметрия) Иосифовича, который происходил из деревни Новосёлки Ратутичские, но где-то на рубеже 1840-1850-х гг. переселился с семьёй в деревню Вышний Стан, где его потомки проживали примерно до конца 1860-х гг. У этого Дмитрия Иосифовича как раз была дочь Анна 1823 г.р., о замужестве и потомках которой мне ничего неизвестно.

[/q]

Соотнеся Вашу последнюю информацию с моими исследованиями, я пришёл к выводу, что всё же Ваша прапрапрабабка Анна Бабицкая - дочь другого Бабицкого, не Дмитрия Иосифовича. Теперь я считаю highly likely, что отец Вашей Анны - Бабицкий Яков Савельевич (1793 г.р.), который проживал в деревне Новосёлки, на территории того же духовного имения Ратутичи Борисовского уезда. Прямого доказательства этому нет и вряд ли будет, но имеются некоторые косвенные данные, свидетельствующие в пользу этой версии. Так, в качестве крёстных детей Ивана Соколовского и Анны Бабицкой регулярно фигурирует пара - Августин Бабицкий и Юстина Бабицкая. Августин - сын Бабицкого Якова Савельевича, а Юстина - его жена, в девичестве Ржеуская. Так вот, самым младшим ребёнком у Бабицкого Якова Савельевича была дочь Анна (ок. 1833 г.р.). Поэтому неудивительно, что старший брат (вместе со своей женой) - многократно крёстный детей своей сестры. К тому же, зная возраст Соколовского Ивана Касперовича (1832 г.р.), мы видим, что он хорошо сочетается с возрастом Анны (ок. 1833 г.р.).
По детям Ивана и Анны могу добавить, что, помимо известных Вам сыновей - Феликса, Игнатия и Гавриила, у них были ещё дочери - Михалина (ок. 1852 г.р.), Каролина (ок. 1854 г.р., замужем за Кржечковским), Малгожата (ок. 1858 г.р.), Розалия (ок. 1862 г.р., замужем за Бабицким) и Эльжбета (1863–1876). Вначале эта семья проживала в деревне/застенке Вышний Стан, затем - на хуторе Сойки Зачистской волости и в застенке Студенец той же волости.
Могу также сказать, что Ваш прапрапрадед Соколовский Иван Касперович умер в 1895 г. в Борисовской больнице от огнестрельного ранения... А его жена Анна, Ваша прапрапрабабка, умерла через 10 лет, в 1905 г., в фольварке Студенец. Всех хоронили на Борисовской кальварии.

Galina_Dzi написал:

[q]

1.2. У Доменика и Анны из Бабицких в Вышнем Стане рождаются сыновья:

[/q]

А вот женой Доминика тогда будет та самая Анна Дмитриевна Бабицкая (1823 г.р.). Её отец - Бабицкий Дмитрий Иосифович (ок. 1792 г.р.), который вначале проживал в деревне Новосёлки, а затем - в Вышнем Стане, а также в застенке Судоль Зачистской волости. Ну тут и возраст её хорошо соотносится с возрастом её мужа Доминика (1824 г.р.), а главное - в качестве крёстного их детей стабильно фигурирует старший брат Анны - Игнатий Бабицкий.
Ну и детей у Доминика и Анны было, конечно, намного больше, чем указанные Вами три сына (Стефан, Роберт и Александр): сыновья Николай (1846 г.р.) и Михал-Рафал (1847 г.р.), дочери Михалина (ок. 1852 – 1854), Текля (ок. 1858 г.р., замужем за Кржечковским), Виктория и Розалия (замужем за Францкевичем). Доминик из Вышнего Стана с семьёй перебрался на хутор Кушнеровка Начской волости Борисовского уезда

Galina_Dzi написал:

[q]

Начну издалека - с Каспера Соколовского, который по ревизии 1816г. в возрасте 40 лет с сыном Адамом 9 лет записан "в числе чиншевой шляхты в застенке Стане Вышнем, принадлежащем к Духовному имению, в доме Алексея Бабицкого".
У него и его жены Ядвиги (не указано чья дочь) рождаются сыновья

[/q]

Теперь давайте немного углубимся. Ваш прапрапрапрадед - Соколовский Каспер Якубович. Думаю, в ревизии 1816 г. его возраст завышен (округлён), т.е. он должен быть не 1776 г.р., а скорее 1783 г.р. Его жена - Ядвига Сымоновна Бабицкая (ок. 1789 г.р.). В Вышний Стан он пришёл жить в дом своего тестя - Бабицкого Сымона Иосифовича (ок. 1765 г.р.). Вообще Соколовские происходят из застенка Замужаны, где на какое-то время остались жить родственники Каспера - брат Теодор и его дядьки - Мартин и Сильвестр.

В общем, мой вердикт таков:
жена Соколовского Доминика Касперовича - Анна Дмитриевна Бабицкая (1823–1902) из Вышнего Стана,
жена Соколовского Ивана Касперовича - Анна Яковлевна Бабицкая (ок. 1833 – 1905) из Новосёлок.

Караван славной борисовской шляхты продолжает свой путь!

Galina_Dzi написал:

[q]

можно чуть позже я адресую Вам вопросы по моим Соколовским в соответствующую общую тему "Соколовские" - https://forum.vgd.ru/1254/2918/ ?

[/q]

Можно. Конечно.


Galina_Dzi написал:

[q]

получается, что Анна Яковлевна родила от Ивана Касперовича сына Феликса (1848г.р.) в 15 лет, а самому Ивану Касперовичу только-только исполнилось 16 лет.
Нонсенс.

[/q]

Ну что поделаешь, других Иванов Касперовичей Соколовских мы не имеем. Может, Анна Яковлевна в действительности была не 1833 г.р., а какого-нибудь 1831 или 1832 г.р. В метрической записи о смерти (в 1905 г.) её возраст ещё более завышен - ок. 1827 г.р., а в метрической записи о смерти Ивана Касперовича (в 1895 г.) его возраст, наоборот, занижен - ок. 1835 г.р.