Бабицкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ritafan написал:

[q]
А еще очень интересно почему переехали, причем не куда-то, а сразу в Москву, из не самого крупного города.
[/q]

А откуда вообще появились сведения, что они переехали в Москву из Борисова? Из записей о погибшем на войне Евгении? Или об этом и в семье говорилось?

ritafan написал:

[q]
Наверняка у Иосифа были братья и сестры были. Буду это выяснять уже в Белоруссии
[/q]

ritafan написал:

[q]
не только узнать детальнее историю семьи хотя бы до прадедов, но и найти возможных родственников
[/q]

Вот всё это и мы хотим помочь Вам узнать. Только в Вашем случае еврейство - это ложный след.

Иосиф - слишком популярное было имя среди католиков и православных Бабицких, даже в пределах одного города Борисова. Я уже не говорю о многочисленных деревнях, хуторах и застенках с Бабицкими в пределах Борисовского района.

Пока исходных данных маловато, чтобы прочно увязать Вашу линию Бабицких с теми, которые жили в XIX веке.

Helen V написал:

[q]
Кем был Иосиф, приехал ли он в Москву из Борисова, где и когда умер, кем работал, если жил в Москве.
[/q]

ritafan написал:

[q]
Отчество прадеда не знаю (но если дадут информацию о деде-соответсвенно, оттуда получу), как не знаю и то, переезжал ли он в Москву в принципе, или остался в Борисове, когда умер. Его точно нет на кладбище вместе с дедом и прабабушкой.
[/q]

ritafan написал:

[q]
А еще очень интересно почему переехали, причем не куда-то, а сразу в Москву, из не самого крупного города.
[/q]

ritafan написал:

[q]
В моей семье, к сожалению,принято было замалчивать историю семьи
[/q]

Как-то немного подозрительно теряются следы этого Иосифа. Ничего о нём сказать не могут. С женой и сыном не похоронен. И вообще не факт, что жил в Москве.

Не мог ли Ваш прадед Иосиф быть, к примеру, репрессирован? Многие Бабицкие пострадали от репрессий "как поляки", а также по другим поводам. Вот, например:

БАБИЦКИЙ ИОСИФ ВЕНЕДИКТОВИЧ, родился в 1901 г. в г. Борисове, в 1933 г. получил 3 года лагерей. И хотя, по моим сведениям, одна из его дочерей в Москве жила, но имя её было Светлана, а другие дети жили на Кавказе. Сам он выжил. Но в Борисов уже не вернулся.

БАБИЦКИЙ ИОСИФ СТЕПАНОВИЧ, родился в 1892 г. в г. Борисове, но жил он в Крыму, в 1937 г. получил 6 лет лагерей, был женат, кстати.

Хотя никто из репрессированных и реабилитированных Иосифов Бабицких Вам особо не подходит. Это лишь моё предположение. Как один из вариантов и одна из рабочих версий. Ваш прадед мог просто умереть в Борисове.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
прадед мог просто умереть в Борисове.
[/q]

Женщина с 3мя маленькими детьми (а я не случайно спрашивала про кладбище, хотела узнать годы жизни, т.е. годы рождения детей и год рождения матери) вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой. Так что либо он умер тут, либо был репрессирован тут. Поскольку переписку о погибшем военнослужащем ведет мать, получается, что он умер до войны.

Helen V написал:

[q]
вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой. Так что либо он умер тут
[/q]

Но тогда странно и то, что его жену и сына похоронили не рядом с ним. Понимаю, что это необязательно должно было именно так быть. Но тем не менее.

Helen V написал:

[q]
Женщина с 3мя маленькими детьми (а я не случайно спрашивала про кладбище, хотела узнать годы жизни, т.е. годы рождения детей и год рождения матери) вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой.
[/q]

Без гарантии хорошего трудоустройства и без наличия в Москве родственников, которые могут помочь, податься в Москву вдовой с детьми она вряд могла, тут соглашусь. Но, с другой стороны, мы и не знаем, как долго она с детьми жила в Москве - с начала 1930-х? с конца 1930-х? с 1941 г.? Знаем только, что её сын Евгений до того, как "ушёл добровольно в ополчение с производства", работал в Москве. Он мог, к примеру, окончить ФЗУ в каком-нибудь Минске и перед самой войной уехать в Москву работать. А потом случилась война - и мать приехала к нему с остальными детьми в эвакуацию. Так и остались потом все жить в Москве. Такое тоже могло быть. Неясно пока, что именно связало выходцев из Борисова с Москвой.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
Но, с другой стороны, мы и не знаем,
[/q]

Все это мы пытаемся вытянуть из топикстартера. Ну хоть что-то. Хоть были ли в эвакуации (из Москвы) или где работали.

ritafan написал:

[q]
А он прадеде и прабабушке вообще ноль информации, но их, видимо,тоже надо в Борисовских архивах искать
[/q]

ritafan написал:

[q]
мне же не сложно,приехав в Борисов, обратиться в 2 инстанции вместо одной. А в фонде #5 в Минске указано,что сведения с 24 года. А до 24го где искать?
[/q]

ritafan написал:

[q]
составляю список адресов куда поехать (в том числе в Белоруссии-мне в голову не пришло что можно попробовать поискать не только в Борисове, но и Минске).
[/q]

ritafan, как Вам тут правильно подсказывали выше, при основательных поисках Ваш путь должен лежать через Госархив Минской области. Те куски ЗАГСов, которые там есть, а также документальную переписку вокруг этих вопросов нужно будет проверить. Единственное, г. Борисов и г. Ново-Борисов - это не совсем то же самое, хотя в Вашем случае, видимо, лучше будет проверить и то, и то. Помимо документов, связанных с регистрацией актов гражданского состояния, по г. Борисову (г. Ново-Борисову) Вам стоит поработать с документами фондов 369 (Борисовская уездная продовольственная комиссия, 1918-1924 гг.), 355 (Отдел городского коммунального хозяйства исполнительного комитета Борисовского уездного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, 1919-1925,1935-1941 гг.), 404 (Управление Борисовской уездной рабоче-крестьянской милиции, 1918-1924 гг.), 1004 (Комиссия по оказанию помощи населению, пострадавшему от польской оккупации при Борисовском уездном революционном комитете, 1920 г.), в которых есть, к примеру, списки домовладельцев г. Борисова и г. Ново-Борисова, алфавитные списки жителей г. Борисова на получение карточек, списки служащих и рабочих г. Борисова, списки лиц, имеющих сады и огороды по г. Борисову, всевозможная переписка о выдаче личных документов, паспорта, справки, удостоверения граждан, заявления пострадавших от польской оккупации и списки разрушенных домов по г. Борисову за 1920-1923 гг., акты регистрации земельных участков и жилых домов по г. Борисову и т.д. Есть также в фонде 5 (Борисовский окружной Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов и его исполнительный комитет, 1924-1927 гг.) заявления граждан о регистрации новорожденных по Борисовскому уезду (такие увесистые тома в полторы тысячи листов). Из того, что я и некоторые мои добрые товарищи в своё время смотрели в такого рода документах, Иосифов Бабицких по г. Борисову попадалось несколько. Ну, например, Бабицкий Иосиф Иванович, который на 1922 г. проживал в г. Борисове по ул. Андреевской, где владел участком пахотной земли. Среди служащих 7-го участка службы пути Александровской железной дороги, которым полагалась выдача табака и гильз, за 1919 г. по г. Борисову упоминается подсобный рабочий Бабицкий Иосиф. Имеют ли эти Иосифы какое-то отношение к искомой Вами семье, пока сказать трудно.

ritafan написал:

[q]
У меня, по факту, всё упирается в официальное подтверждение родства, которого нет.
[/q]

Попытаться найти в Москве "восстановленную" запись о рождении Вашего деда Георгия Иосифовича Бабицкого - это, конечно, важно. Хотя даже при положительном решении этого вопроса, когда в справке будут прописаны имя и отчество его отца, я не думаю, что это Вам многое даст. Ну узнаете Вы, что отчество Иосифа - Петрович или Иванович. И что дальше? Генеалогический поиск в глубь поколений от этого кардинально не облегчится, т.к. в Борисове и его окрестностях полных тёзок (т.е. с одинаковыми ФИО) среди Бабицких было предостаточно. Повторюсь, это слишком разветвлённый шляхетский род. Разве что, узнав отчество Иосифа, Вы теперь сможете по ЗАГСам Москвы и его смерть попытаться пробить. Но это, опять-таки, если он в Москве умер. Уважаемая Helen V у Вас неслучайно выспрашивала, кто кем работал. Вот бы в каком-нибудь личном деле какого-нибудь из Ваших Бабицких какую-нибудь автобиографию найти, где иногда уделялось внимание происхождению, составу семьи и ближайшим родственникам... Что-нибудь такое связанное и содержательное помогло бы в Ваших поисках намного больше, чем одно отчество Вашего прадеда Иосифа. Ну лично моё такое мнение

В любом случае, желаю Вам успешных поисков и со временем получить ответы на все тревожащие Вас вопросы!

Ad-Reg-Tu написал:

[q]

ritafan написал:
[q]

А еще очень интересно почему переехали, причем не куда-то, а сразу в Москву, из не самого крупного города.
[/q]

А откуда вообще появились сведения, что они переехали в Москву из Борисова? Из записей о погибшем на войне Евгении? Или об этом и в семье говорилось?
[/q]

И в семье,и место рождения деда,и бабушкины рассказы о нем-все в совокупности

>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 19 мая 2024 15:11
Ну про национальность я выше объясняла, в семье не обсуждалось,взято с сайта. Как выше же объяснили-ошибочно поверила. А вот что из Борисова-уверена на 100%

Шляхетский род Минской губернии