Бересневы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Sergeyko09 написал:

[q]

Это карта переселенческого управления 1911 года, красные квадратики это переселенческие участки, судя по датам образования соседних участков, Матвеевский должен был заселяться примерно 1909-1910гг.
Списки населенных мест по которым я нашел Матвеевский можно посмотреть на сайте Томского университета по ссылке:
document.write('<a href="http://www.lib.tsu.ru/index_main.php?id=503" rel="nofollow" target=_blank>http://www.lib.tsu.ru/index_main.php?id=503</a>';http://www.lib.tsu.ru/index_main.php?id=503

А переселись ваши Бересневы в Сибирь, вероятно из той части современной Кировской области которая граничит с Костромской и Нижегородской областями. Наиболее вероятны нынешние Даровский или Шабалинский районы.

[/q]

Благодарю за подробную информацию. В Даровском районе есть и деревня Бересневы, и так очень много с такой фамилией. Буду искать . Спасибо!

Ну вот и на нашей улице праздник. первые находки. На карте 1942года. разыскал свою деревню Матвеевский посёлок. В 1911г. По переписи населённых мест Томской губернии Кузнецкого уезда Ельцевской волости числится п. матвеевский 7 дворов. 27 душ. муж.пола и 30 женс. Владеют 384дес. земли. посёлок. на р. Гляденке, что впадает в р. Чумыш. Всё совпало. спасибо всем кто помогал. и +++.

Добрый день форумчане. Вчера получил справку о реабилитации от Алтайского краевого суда. Делал запрос по интернету, ответ пришёл быстро. Вот что там написали ( СПРАВКА. Береснев Иван Михайлович, 1884г.р. до ареста проживал в п. Матвеевском, Чесноковского района, Алтайского края, осуждён постановлением тройки УНКВД Алтайского края от 26 ноября 1937г. по ст. 58-2-7-11 УКРСФСР к высшей мере наказания-расстрелу. Постановлением президиума Алтайского краевого суда от 1 ноября 1958 г. постановление тройки УНКВД от 26 ноября 1937 г. в отношении Береснева Ивана Михайловича отменено, уголовное дело производством прекращено. Береснев Иван Михайлович 1884г.р, по настоящему уголовному делу реабилитирован.) В книге памяти написано: Пороживал в п. Матвеевский Барнаульского горсовета сельских местностей, а тут пишут Чесноковский район. В тоже время я точно выяснил (ещё есть пока живые свидетели тех лет) В нашем пос. Матвеевский был колхоз " Ворошиловский стрелок" И в книге памяти сказано что он член этого колхоза. Другого колхоза с таким названием в Алтайском крае небыло ( это я тоже установил достоверно) Должно быть п. Матвеевский Едьцовского района. Уважаемые знатоки по Алтаю помогите разобраться в этой ситуации. Может это просто по невнимательности , обычная опечатка? Я отправил повторно запрос Краевой суд. посмотрим , что ответят. С такой справкой мне наверное в УФСБ не покажут Архивно следственное дело? И в Архивно следственных делах указывают детей, осуждённого? По детям я бы мог точно определить мой ли это дедушка! Извините пожалуйста , что так много вопросов. С уважением Александр.

beresnev

Александр, Чесноковский район был образован 19.05.55 г., из Барнаульского района, ликвидирован 26.11.1957 г. Существовал - 2 года. Креплю таблицу Чесноковского сельсовета, куда входил Ваш поселок Матвеевский.

[ Изображение на стороннем сайте: 7e666cb135be.jpg ]

В отношении Береснева Ивана Михайловича по "Постановлению УНКВД Алтайского края" было производством прекращено уголовное дело. Значит, рассмотрение уголовного дела началось в году 1957 -м, когда п.Матвеевский входил (по АТД) в Чесноковский район, Чесноковский сельсовет. Вам ответ дали по году рассмотрения уголовного дела (на тот момент).
Уже "избитая фраза" во всех темах

- "делайте временную таблицу по годам (административно-территориальное деление) по своему населенному месту, и тогда все будет ясно и понятно"...
Ельцовский район несколько раз менял свое название. Периоды существования:
с 27.05.1924 г. - по 20.06.1930 г.
с 01.09.1938 - по 01.02.1963 г.
с 31.12.1966 г.
* * *
ЦХАФ АК
Название фонда - КОЛЛЕКТИВНЫЕ ХОЗЯЙСТВА АЛТАЙСКОГО КРАЯ
Номер фонда Ф. Р-964
Объем 2195 ед. хр.
Крайние даты 1930 - 1964 гг.
Справочный аппарат оп 1 - 6
Историческая справка
Фонд образован в 1969 г. из документов ликвидированных колхозов Барнаульского, Белоглазовского, Благовещенского, Волчихинского, Ельцовского, Змеиногорского, Краснощековского, Крутихинского, Локгевского, Михайловского, Ребрихинского, Троицкого, Тюменцевского, Угловского, Усть-Капманского, Усть-Крутихинского, Усть-Пристанского, Хабарского, Чесноковского районов Алтайского края.

Содержание:
Решения райисполкомов о деятельности колхозов (копии).
Переписка с райсельхозотделами по вопросам колхозного строительства.
Протоколы общих собраний членов колхозов, заседаний правлений колхозов.
Планы развития полеводства, животноводства. Планы земельных наделов.
Годовые отчеты колхозов.
Справки, информации о наделении колхозов землей и землеустройстве; об укрупнении колхозов, распределении денежных и натуральных доходов колхозов. Сведения о наличии в колхозах земельных угодий, сельскохозяйственного инвентаря, скота.

Удачи!

beresnev написал:

[q]
С такой справкой мне наверное в УФСБ не покажут Архивно следственное дело?
[/q]

Покажут.

beresnev написал:

[q]
И в Архивно следственных делах указывают детей, осуждённого?
[/q]

Указывается состав семьи на момент ареста. Т.е. в деле указывались дети, проживавшие вместе с родителями. Женившиеся (вышедшие замуж) и проживавшие отдельно от родителей в деле не указывались.

Добрый день Уважаемые форумчане! Не могу не поделиться хорошей новостью, сегодня получил ответ на запрос в УФСБ по Алтайскому краю. В письме сообщают номер Архивно-уголовного дела на деда и что оно хранится в отделе спецдокементации Управления архивного дела Алтайского края. Для ознакомления рекомендуют обратиться в УФСБ по месту жительства. Спасибо Всем:Tasha56; Sergeyko09, Konstantin Ivanov ; ДаниЕл,Afonin, boris_d, borisO alexan, ! За вашу бескорыстную помощь.

Добрый день! Есть вопрос к знатокам. Мой отец Береснев Фёдор Иванович 1913г.р. родился: п. Матвеевский, Ельцовского района,Алтайского края. За год, полтора до начала В.О.В. в результате ссоры /Которая перешла в драку/ с председателем колхоза "Ворошиловский стрелок" попал в тюрьму вместе с двумя братьями Николай и Михаил. Когда началась война написал заявление с просьбой отправить на фронт, просьбу удовлетворили, отпустили на месяц домой. Через месяц был призван в Армию прошёл курсы младших командиров. На фронте командовал Артиллерийским орудийным расчётом. Был ранен, после госпиталя вновь отправлен на фронт, после второго ранения был демобилизован. Как инвалид войны и ветеран в 1974 году по решению Р.В.К. Ельцовского района получил машину "Запорожец" ( С оплатой 50% стоимости). Получал пенсию по инвалидности. К сажалению больше ничего не знаю. Пожалуйста ,подскажите куда нужно обратиться чтобы найти сведения: 1). На каком фронте воевал, в какой части, в каком госпитале лечился, был ли награждён? /Так сказать боевой путь/. и 2). Где, в какой тюрьме отбывал наказание до войны?

beresnev написал:

[q]
Мой отец Береснев Фёдор Иванович 1913г.р. родился: п. Матвеевский, Ельцовского района,Алтайского края. За год, полтора до начала В.О.В. .... ъВорошиловский стрелокъ
[/q]

Здравствуйте, Александр!
1. По довоенной истории отца нужно обратиться в ИВЦ УВД Алтайского края. Адрес есть в этой теме.

beresnev написал:

[q]
Через месяц был призван в Армию прошёл курсы младших командиров. На фронте командовал Артиллерийским орудийным расчётом. Был ранен, после госпиталя вновь отправлен на фронт, после второго ранения был демобилизован. Как инвалид войны и ветеран в 1974 году по решению Р.В.К. Ельцовского района получил машину "Запорожец" ( С оплатой 50% стоимости).
[/q]

2. По военным годам и боевом пути Фёдора Ивановича необходимо обращаться в призывной РВК. Если в РВК сохранились призывные документы воина, его личное дело, в т.ч. медицинские документы о ранениях, то задача облегчится , из них можно узнать номер в/ч или команды,учебного центра подготовки сержантского состава, номер полка, в который был направлен воин после курсов,место его дислокации и фронт.
На сайте солдат.ру можно проследить путь полков, в которых воевал Ваш отец, т.к. после госпиталей воины редко возвращались в свои части. В документах госпиталей указаны номера в/ч , откуда доставили раненого , его должность и пр.
Без указания номера в/ч обращаться в ЦАМО бесполезно.
Из Вашего письма не ясны годы участия воина в боях. Если были награды боевые, не "юбилейные", или сохранились удостоверения к ним, то можно предъявить их ксерокопии в РВК для запроса в ЦАМО РФ.
По второму вопросу, военный путь Фёдора Ивановича , лучше перейти на этом же форуме в тему - Помощь в ЦАМО г. Подольск или в специализированный форум -Форум Поисковых Движений. Всего доброго Вам.

квасник Спасибо Вам.

Что такое , перелог, выть, соха и другие непонятные изречения наших предков.
Например в историческом документе: "ТВУАК ( труды Вятской учёной архивной комиссии) за 1909год. Книга писцовая Котельницкаго уезда деревням и починкам и займищам и всяким угодьям оброчные 137(1629)г. писца Афонасия Тологанова да под"ячего андрея Иевлева. Стр. 106. Книга Котельницкаго уезда, а в ней стр. 17. Написано: , "починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."
1). Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней.
2). Добрые земли- земли делились на добрые, средние и худые; нормой для определения достоинства (качества)земли служил доход, даваемый ею, причем неравенство доходов должно было произвести неравенство платежных единиц относительно их объема.
3). Перелог- заброшенное, выпаханное, истощённое, засорённое поле (перелог) Зарастало молодым лесом (Раменьем), оставляли без обработки на 8—15 лет для восстановления плодородия почвы. Затем перелог снова распахивали под посев зерновых хлебов.
4). а въ дву потому жъ- В древней Руси существовала примитивная трёх полосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое-яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром( а ржаные поле и яровые не меряно, потому что на них хлеб). и приписывали « а в дву потому ж ». то есть в остальных двух полях по столько же земли. это означает, чтобы узнать площадь всех трёх полей надо умножить на 3.
5). , а въ немъ вживущемъ-"живущая четверть" ,( до конца не изучено , значене этого выражения, я задавал в интеннете вопрос, все путаются)т.е. несколько крестьянских и бобыльских дворов. "Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины) на землях светских феодалов и около 2/3 десятины на монастырских и церковных землях. На одну "Ж." ч. условно считалось 8 крестьянских и 4 бобыльских двора на землях светских феодалов, 6 крестьянских и 3 бобыльских двора на церковных землях. С переходом к подворному обложению необходимость в "Ж." ч. отпала.
Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины)

6). Соха - "Три обжи — соха, а обжа — 1 человек на 1 лошади орет (пашет); а кто на 3 лошадях и сам третий орет, ино то соха". Соха---500 - 1200 четвертей Основной особенностью сохи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение.
7). Выть — русская мера площади, применяли в качестве единицы податного обложения. Первоначально мера была распространена в Новгороде, а впоследствии вошла в систему мер Московского государства. В зависимости от качестве земель выть равнялась 12-16 четвертям.
Здесь не понятно выражение а въ немъ вживущемъ полчети выти Если принять, что десятина примерно равна гектару, получается , что четверть это полгектара? попробуем подсчитать: добрые земли четь съ осминой(четь= полгектара, 5000м.кв.+осьмина от чети(восьмая часть) 5000: 8=625 м.кв. Получается 5 625м.кв. да перелогомъ четь съ осминой, (Запущенные земли) столько же, четьс осьминой + ещё 5 625 м.кв. а въ дву потому жъ, При трёхполосной системе земледелия , означало, что в остальных в двух полях столько же земли . плюсуем 5 625х3=16875 м.кв. или примерно 1.7 ГА.В перелоге ещё 0.56 га. а въ немъ вживущемъ полчети выти,( тут не совсем понятно) если в выти 12 четвертей то полчети выти получается 2500м.кв.?, 0.25 га. а въ пусте полчети выти, ещё 2500м.кв? , 0.25га. всего земли Обрабатываемой (Озимые+яровые+пар)=1,7.га. Запушенноцй (в перелоге)=0.56га. огород(а внем вживущем)=0.25га. а впусте (0.25га. ИТОГО: 1,7+0.56+0.25+ 025=2,76. га. +а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги." Верны ли мои расчеты?вроде как маловато земли получается.

Общая тема