Абаза

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мой интерес относится к полковнику Андрею Абоза ( Абаза) согласно переписи Харьковского полка за 1722 год Двуречный Кут стр 123. Из переписи уже за 1732 год он и его сыновья изчезают. Из этого можно предполагать что период между переписями он был выслан из под Харькова и на территорию Войска Донского В выписке из Приказных книг за 1745 год по войску они записаны как Андреевичи , а в поданном списке Донским войсковым атаманом генерал - майором Кранощековым в следственную комиссию генерал- майора Рамануса при крепости Святого Дмитрия Ростовского указаны как АбозИН.Возможно данное и послужило тому что его дядя Илья Абаза и подал прошение султану на возврат в Молдавию. Поиски дела по высылке возможно и имеются в архивах Киева или Харькова, но пока не обнаружены мною. В мае 1770 года все семейство было выслано под Моздок на р. Терек.
Возможно этот Андрей Абаза имеет причастность к вашем сообщениям выше , о неком Андрее Абаза имеющем бурную коммерческую деятельность Молдавии по 1707 год.

Попытаюсь ответить по порядку.

ABB76 написал:

[q]
Мой интерес относится к полковнику Андрею Абоза ( Абаза) согласно переписи Харьковского полка за 1722 год Двуречный Кут стр 123
[/q]

Вы вероятно работали с рукописью и увидели, что это отрывок текста. Остальная часть не сохранилась и нельзя полагаться только на такую очень частичную информацию. Все исследователи считает, что там идет речь о Илие Абаза, сыне волошанина полковника Андрея А.. Курсивом даю только сохраненный текст. Досконально известно как минимум из других двух источников, что как раз Илье Абаза были предоставлены 46 дворов в Двуречном (Волосском) куте в 1718 году.

ABB76 написал:

[q]
Из переписи уже за 1732 год он и его сыновья изчезают.
[/q]

Я не могу понять о чьих сыновьях тут речь. В переписи Хрущева за 1732 год в Двуречном куте отмечен третий сын Ильи А. - ротмистр Ольшанской сотни Евстратий Абаза. Он отсюда не исчезал. У него родилось тут пятеро сыновей и три дочери. Сын Евстратия - кстати Андрей, тоже отсюда никуда не уезжал, как и сын последнего, который тоже Андрей. Последний Андрей продолжал проживать в Двуречном Куте по крайней мере до середины 19 века.

ABB76 написал:

[q]
Из этого можно предполагать что период между переписями он был выслан из под Харькова и на территорию Войска Донского В выписке из Приказных книг за 1745 год по войску они записаны как Андреевичи , а в поданном списке Донским войсковым атаманом генерал - майором Кранощековым в следственную комиссию генерал- майора Рамануса при крепости Святого Дмитрия Ростовского указаны как АбозИН.
[/q]

1. Кто это он - снова непонятно. Вы пишете очень неясно. Кто выслан из Двуречного? Евстратий Абаза оставался тут.
2. Кто записан в выписке 1745 года по Донскому войску как Андреевич? Так прямо и записан как Андреевич ? В эти года отчества вообще редкость и обычно они отмечались в другой форме. Очень интересно. Можете загрузить скан этой записи?
3. Вполне возможно, что есть Абазины (допускаю, что их даже не один) в крепости Св.Дмитрия Ростовского, но крепости же не было до 1760 года. После 1760 - это уже второе и третье поколение Абаза. А род Абаза очень разветвляется еще во втором поколении и после этого можно легко запутаться. О каком периоде разговор?

ABB76 написал:

[q]
Возможно данное и послужило тому что его дядя Илья Абаза и подал прошение султану на возврат в Молдавию
[/q]

Непонятно. Что послужило и когда? Илья помер в 1727 году. Прошение он подал задолго до этой даты и о причинах много предположений. Но чей он дядя? У вас есть документы на руках, что кто-то являлся племянником Ильи А.? И как это связано с планами об отъезде?

ABB76 написал:

[q]
В мае 1770 года все семейство было выслано под Моздок на р. Терек.
[/q]

Снова непонятно. Чье все семейство?

ABB76 написал:

[q]
Возможно этот Андрей Абаза имеет причастность к вашем сообщениям выше , о неком Андрее Абаза имеющем бурную коммерческую деятельность Молдавии по 1707 год.
[/q]

Андрей Абаза из моих сообщений это отец Ильи Абаза и он умер в Молдавии около 1707 года, что засвидетельствовано документами. На Слобожанщине он не появлялся.
В ту же эпоху могли жить и другие деятели под именем Андрей Абаза и их наследники. По этому вопросу в глубинных исследованиях нет окончательного мнения. Тут любая новая находка может помочь.

Другие могли жить Абаза , но не могли быть записаны в 1772 году как владельцы имения Двуречный Кут и ещё с именем полковник Андрей Абоза. Вполне понятно что в переписи в документ была внесена ошибка , А заменено в написании фамилии на О. И конечно в дальнейшем уже будет писаться фамилия только так.Но если судить по факту то в переписи не указан как владелец Илья Абаза хотя он ещё здравствует и не Евстратий Ильич Абаза. И только уже в 1732 году мы видим Евстратия как владельца и в переписи перечислены все его братья по отцу и дед Иван с сыновьями. Мы признаем как фак что у Андрея Абазина ( Абаза ) наличие трёх сыновей и дочери , но далее старшего и младшего сына вычеркиваем из истории Рода.
Если учитывать все тонкости тогдашнего российского законодательства , то имя владельца не могли так менять. Так как понять что имение было пожаловано в 1718 году отдельным Указом Илье Абаза, а в переписи через 4 года в 1722 году владельцем указан Андрей Абоза. Не имелось на тот момент у Ильи Абаза сына по имени Андрей и ещё в чине полковника . Таким мог быть только сын его старшего брата Семиона. Надеялся получить от вас некую подсказку, совет или информацию как занимались данной темой.

Абаза Андрій

Джерело:
В.М. Заруба. Козацька старшина Гетьманської України. 1648 – 1782: персональний склад та родинні зв'язки. – Дніпропетровськ: ЛІРА, 2016. С. 18.

Абаза
в Екатеринославском Адрес-календаре 1915 года.

ABB76 написал:

[q]
Но если судить по факту то в переписи не указан как владелец Илья Абаза хотя он ещё здравствует и не Евстратий Ильич Абаза.
[/q]

Евстратий не указан как владелец, но он есть в многих документах по родословной Ильи Абаза, а сына Андрея у Ильи в найденных к этому моменту документах не наблюдается.

ABB76 написал:

[q]
Мы признаем как факт что у Андрея Абазина ( Абаза ) наличие трёх сыновей и дочери , но далее старшего и младшего сына вычеркиваем из истории
[/q]

Их не вычеркивают из истории молдавские исследователи, которым как раз и дело их выискивать. Симеон и Ион остались в Яссах и деятельности на территориях России не развивали. За подробностями о них, думаю что логичнее обращаться к румынским или молдавским источникам. Отслеживать там их семьи и движение.

Вы ошибаетесь . Ион - Иван в переписи за 1732 год указан как дед ротмистра Евстратий Абазы проживающий с ним в доме ,но указан как малороссиянин. Что говорить может о том что был участником дел своего отца Андрея Абазина и потом надо знать что в перечни тех кто перешел в РИ значатся 36 бояр молдавских и 41 шляхтич и по 1716 год они были разделены по двум местам , а это Дмитровка ( Дмитревский - Орловский ) Курская губерния где пожаловано было 1000 душ и несколько сел и деревень , практически целая волость а также имение с сёлами и деревнями Чёрная Грязь ( Царицено) под Москвой. В корпус Кантемира входили не только полки из молдован , но и Казаки. В 1716 году только отдельным Указом Пётра они получили права как подданные РИ , а до этого считались как имегранты.И притом имеется масса собранных иных сведений о том что плоть до 1917 года бывая на Кавказских водах представители ветви Ильи Абаза общались с нашими поживающими в то время в Пятигорске и посещали станицу Наурскую на Тереке. Думаем , что сведения ещё с Киева и с фонда Кантемиров в РГАДА более прояснят картину.. И потом ведь такого демарша как возврат в Молдавию Ильи Абаза с сыновьями должен был иметь очень существенные на это причины.

Здравствуйте!
Мой прадед Иван Андреевич Абаза 1910-2001

Украинская ССР, Запорожская обл., Приморский р-н, с. Партизаны

Единственные упоминания, где я о нем нашла, находятся на сайте «Память народа»

https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

Смотрела родовые деревья, не могу найти его ветку. Знаю, что его родителей звали Андрей и Анастасия (кажется, Романовна). От чего можно отталкиваться?

Libby написал:

[q]
что его родителей звали Андрей и Анастасия (кажется, Романовна)
[/q]

Они из крестьян?

OlegVS написал:

[q]

Libby написал:
[q]

что его родителей звали Андрей и Анастасия (кажется, Романовна)
[/q]

Они из крестьян?

[/q]

У меня нет информации

Общая тема.