Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия знати: скандалы, интриги, расследования


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: Commeng
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
История Карла-Вильгельма Наундорфа (1785-1845), довольно успешно выдававшего себя за спасшегося Людовика XVII, хорошо известна. Среди его сторонников встречается имя адвоката Бурбон-Леблана, который выпускал в поддержку претендента газету La justice. Об этом человеке мало что известно: даже все знающий Интернет здесь непривычно скуп на информацию. Между тем, присутствие рядом с самозванцем человека, носящего фамилию «Бурбон» - факт сам по себе интригующий. Двойная ирония заключена в том обстоятельстве, что адвокат Бурбон-Леблан был … таким же самозванцем, как «чудом спасшийся» Людовик XVII.

В 1795 г. юрисконсульт Габриель Леблан (Leblanc) объявил себя незаконным сыном виконта де Бюссе, чью фамилию он решил принять. Бурбоны-Бюссе гордились своим королевским происхождением, которое никем никогда не оспаривалось. Основателем рода был Луи де Бурбон, гр. де Бюссе (Busset) (1437-1482), четвертый сын герцога Шарля I де Бурбона. Луи женат не был, но от связи Маргаритой ван Эгмонт (1439-1496) имел трех сыновей, старший из которых, Пьер и продолжил род баронов де Бюссе.

Члены дома официально носили фамилию Бурбонов, носит они ее и сегодня. Патента на право именоваться виконтами или графами де Бюссе, де Бурбон-Бюссе или де Шалю у них никогда не было, что не мешало разным представителям этого семейства в XVII-XIX вв. представляться в обществе этими «титулами учтивости». Так, Луи-Антуан-Поль де Бурбон, сен. де Везиньё (1753-1802) был известен как «виконт де Бюссе». Военный на службе у графа Артуа (будущего Карла X), он чудом избежал гильотины в период революционного Террора. От брака с Маргаритой де Лорда у него родились двое детей: сын Луи, умерший в младенчестве, и Эжен, продолживший род.

Но Габриель Леблан уверял французское правосудие, что у виконта была некая связь на стороне, плодом которой и был он собственной персоной. На стороне законного виконта де Бюссе выступили его опекуны из влиятельного клана Клемон-Тоннеров. Благодаря их усилиям, судебными решениями от 8 июня 1803 г. и 28 марта 1804 г. Габриель обязывался принять свою прежнюю фамилию – Леблан. Впрочем, он и не думал этого делать всерьез, по-прежнему именую себя то Габриелем де Бурбон-Бюссе, то Бурбон-Лебланом. В 1835 г. он примыкает к когорте сторонников «претендента» - уже упомянутого Наундорфа, что выглядит естественным для человека, на себя испытавшем горечь непризнания происхождения. Будучи юристом – и, судя по всему, неплохим юристом, - он издает в поддержку претендента брошюру Les prétendants au nom et titre de duc de Normandie, fils de Louis XVI (Paris. 1851). Он пишет и на другие темы: это и юриспруденция, и экономика.

Кем же был на самом деле Бурбон-Леблан? Совершенно определенно, он не имел никакого отношения к роду Бурбон-Бюссе: нет ни одного документа в пользу этого утверждения. С другой стороны, кто были его родители тоже неизвестно. Поэтому не совсем ясно, почему он решил стать сыном именно виконта Луи де Бюссе. Известно, что последний родился в родовом имении Бюссе, что в Бурбоннэ, женился в Бесоне (департамент Алье). Сам Габриель был парижанином – удалось установить, что он родился здесь в мае 1775 г. В Париже же он и умер 28 августа 1862 г., на ул. Фобур-Сен-Дени, в доме № 16.

Архивисту Патрику де Вельпену удалось установить, что Габриель был принят в капитул созданного еще в начале XV в. уважаемого рыцарского ордена Св. Юбера Лотарингии, Барруа и Арденн (Patrick de Villepin. L'ordre de Saint-Hubert de Lorraine et du Barrois (1416-1852): Entre chevalerie et vénerie. Paris, 1999, p. 199). Неясно, как в орден был принят человек с туманным происхождением.

30 июня 1812 в присутствии Фожера, нотариуса из Бордо, был составлен брачный контракт между Габриелем Бурбон-Лебланом и Александриной-Луизой-Женевьевой Дюперье (Dupérier) (23 марта 1786, Париж – 13 сент. 1834, там же), дочерью бондаря Жилля Дюперье и Женевьевы Тибо. В тот же день была сыграна и свадьба. В браке родились двое детей, один из которых, Габриель Бурбон-Леблан (1813-1871) стал французским художником, чьи картины и сегодня выставляются на аукционных торгах.

hsw_wmag_fa040_large.jpg
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Князь Францишек Сапега (1772-1829), собственник громадyных имений в Литве и в Белоруссии (око. 40 тыс. душ) был типом человека без всяких правил, пресыщенного жизнью, того, что по-французски называется blazé.

У себя он почти никого не принимал, вел жизнь одинокую. Так, например, у него на конюшне не было ни одной лошади, и когда он куда-нибудь выезжал, то нанимал к своему дормезу у местнyого еврея четверку лошадей.

При его богатстве полная независимость позволяла ему выказывать цинично и открыто. Он не верил ни во что, не уважал ничего и ничем не стеснялся. Париж он оставил, как он говорил, только потому, что там в домах публичной игры ограничили ставку в «красное и черное» до 12 000 франков.
«Вы понимаете, — говорил он, — что после этого мне нечего там было делать».
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21107

Commeng написал:
[q]
Князь Францишек Сапега (1772-1829), собственник громадyных имений в Литве и в Белоруссии (око. 40 тыс. душ) был типом человека без всяких правил, пресыщенного жизнью, того, что по-французски называется blazé.
[/q]

Этот?
http://gw.geneanet.org/favrejh...+siwierski
Franciszek SAPIEHA-SIWIERSKI , Prince 1772-1829, marié en 1793 avec Pelagia Róza POTOCKA , Comtesse 1775-1846 dont :
- Eustachy Gaëtan SAPIEHA-SIWIERSKI , Prince 1797-1860
- Angelica SAPIEHA-SIWIERSKA , Princesse 1801-1855
http://gw.geneanet.org/favrejh...+siwierski
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

valcha написал:
[q]
Этот?
[/q]


Этот:-)

Кстати, с ним связано много историй, в т.ч. относящихся к мифологии вокруг казни декабристов.

Слова Шницлера, который лично присутствовал при казни, передают хрестоматийную версию: "Пестель и Каховский повисли, но трое тех, которые были промежду них, были пощажены смертию. Ужасное зрелище представилось зрителям. Плохо затянутые веревки соскользнули по верху шинелей, и несчастные попадали вниз в разверстую дыру, ударяясь о лестницы и скамейки. Так как Государь находился в Царском Селе и никто не посмел отдать приказ об отсрочке казни, то им пришлось, кроме страшных ушибов, два раза испытать предсмертные муки. Помост немедленно поправили и взвели на него упавших. Рылеев, несмотря на падение, шел твердо, но не мог удержаться от горестного восклицания: «И так скажут, что мне ничто не удавалось, даже и умереть!» Другие уверяют, будто он, кроме того, воскликнул: «Проклятая земля, где не умеют, ни составить заговора, ни судить, ни вешать!» Слова эти приписываются также Сергею Муравьеву-Апостолу".

Любопытно, но в своих "Воспоминаниях" О.А. Пржецлавский вкладывает схожую мысль в князя Сапеги:

"Я стоял у Троицкого моста и смотрел в бинокль. Когда после всех других перипетий (разжалования, ломания шпаг, сжигания на кострах мундиров) дело дошло до вешания и когда двое из повешенных оборвались, это произвело на меня чрезвычайно неприятное впечатление: я решился пройти смотреть на все по предначертанной программе и, согласно ей, настроил свою нервную систему, а тут вдруг неожиданность, к которой никто себя не приготовил. Но такое нервное потрясение было вовремя остановлено; кто-то потрепал меня сзади по плечу. Оглядываюсь — это Франциск Сапега, только накануне приехавший в Петербург. Он сердится не в шутку и говорит: «Вот как у нас ничего не умеют сделать! И на что это похоже? Я встал так рано, даже не дождался кофе. Еп bonne justice (т.е., было бы лучше) на место упавших надо бы палачей повесить. Почему их сперва не послали поучиться в Англию! Вот там так славно вешают, по всем правилам искусства. Сколько я там видел прекрасных экзекуций! Это называется заставить человека «плясать человека ни на чем» (to dance on nothing); случись подобная неудача в Англии, то сам палач непременно застрелился бы». Все это было сказано не с притворным гневом, а с глубоким чувством негодования".
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

valcha написал:
[q]
Franciszek SAPIEHA-SIWIERSKI , Prince 1772-1829, marié en 1793 avec Pelagia Róza POTOCKA , Comtesse 1775-1846 dont :
[/q]


Кстати, сам Сапега считал себя сыном короля Польши Станислава Потоцкого и современники утверждали, что они действительно были похожи.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Что в имени тебе моем? Шесть имен "шевальерши д'Эон"

10644_600.jpg

Это - эстамп с изображением знаменитого шевалье д'Эон, чья половая принадлежность вызывала неизменный интерес как у современников, так и у потомков.

Между тем, исторические слухи о бравом шевалье, который когда надо браво дрался на шпагах, а при случае - чуть не женил на себе Бомарше (был и такой слух), в значительной мере не имеют под собой основания.

Так, никто из серьезных французских историков сегодня уже не пишет, что за милым подростком д'Эоном приударил сам Людовик XV, приняв того за девицу: это - одна из многих выдумок самого шевалье, который в своих скандальных мемуарах много чего напридумывал..

Фальшива и история поездки д'Эона в Россию в платье девицы и работы в этом обличьи в качестве чтицы императрицы Елизавета Петровны.

Напротив, одетый вполне по мужской моде того времени, он действительно приехал в Санкт-Петербург в 1756 г., содействую тайной миссии секретного порученца Людовика XV Дугласа-Маккензи неофициально прозондировать идею союза России и Франции. Через год - новый вояж в Россию, на сей раз официальный и в качестве секретаря посольства, возглавляемого маркизом де Шатонеф Л'Опиталем. Никаких передеваний.

Однако существуют загадочные нестыковки, которые оставляют место для новых расследований жизни этого безусловно неординарного человека.


Еще раз обратите внимание на эстамп работы Клода-Луи Дере (Desrais, Claude-Louis (1746-1816), приведенный вначале этого поста: здесь наш герой носит имя Шарля.

Вот еще одна гравюра: и тоже имя Шарль. В подписи обоих изображений присутствует имя Сезар - на большинстве портретов оно не встречается.

10792_600.jpg

Сегодня аукционный дом Dorotheum выставляет на торги портрет шевалье неизвестного автора, входящего в круг известной немецкой художницы Ангелики Кауфман.

11376_600.jpg

Личность модели устанавливается по присутствию на лифе платья "дамы" ордена Святого Людовика. Правда, здесь он почему-то находится на правой стороне груди, хотя по регламенту ордена должен быть слева. К сожалению, нигде не сказано о том, почему эксперт аукциона связал портрет именно с Ангеликой Кауфман. Последняя действительно рисовала д'Эона, но существенно иначе. К тому же, речь шла о повторении работы другого художника: Латура.

11702_600.jpg

К сожалению, качество гравюры не позволяет прочитать текст, следующий за именем, поэтому приведу его полностью:

Knight of the Royal and Military order of St. LouisCaptain of Dragoons, and the Volunteers of the Army. Aide-de-Camp to the Marechal Duke & Count de Broglio, Minister Plenipotentiary from the King of France to the King of Great Britain in 1763, &c.&c.&c. Born at Tonnerre 5th.of Octr. 1728. Painted in her 25th Year. From a Picture in the Collection of Geoe: Keate Esqr.
Angelica Kauffman pinxt: after Latour. Francis Harward A:R: Sculpsit.
London, Publish'd Jany. 18th:1788, by Frans: Harvard No.29 Marsh Street, Lambeth, near the Turnpike.

Указание на то, что один из самых известных портретов д'Эона (впрочем, как и большинство других, скорее всего, мало похожих на оригинал, но нас сейчас это волнует меньше) был создан по случаю 25-летия модели - скорее всего неправда. В 1753 г. - а именно в этот год д'Эону, родившемуся в 1728 г., должно было исполниться 25 лет, - наш персонаж был беззвестным захудалым дворянчиком на службе королевских цензоров по ведомству "история и литература". Ему еще только предстояло стать частью "секрета короля" и отправиться с миссией в Россию. Сомнительно, чтобы достатоточно известному художнику Морису Кантен де Латуру (1704 - 1788) поступил столь необычный заказ от беззвестного лица. Не стоит забывать, что карьера д'Эона - это, в первую очередь, путь авантюриста, ищущего добрый заработок. Поначалу эти средств не было (к слову, не стало их у него и под конец жизни), тем более на не дешевые художественные прихоти. Да и мотивации тоже не было: эксцентричный шевалье пока не испытывал нужду тиражировать свою особенность. Другое дело, 70-е гг. XVIII в., когда слава нашла своего героя, и легенду задним числом уже имело смысл творить.

Я ни разу не встречал оригинал живописной портрета д'Эона кисти Латура, только копию с него работы Ангелики Кауфман. И эта копия была создана в Англии: в стране, где миф о "кавалер-девице" обрел классическую завершенность.

Позволю высказать собственную версию: исходного портрета и не существовало вовсе. Кауфман не могла приписать авторство себе целиком: ведь в 1753 г. ей было всего 12 лет. Заказ на легенду поступил значительно позже, поэтому и была дана ссылка на "оригинал" Ламотта: тот как раз вовремя в 1788 г. умер.
Еще раз посмотрим на гравюру: на ней все имена шевалье даны исключительно в женском роде: Карола-Женевьева-Луиза-Огюста-Андреа-Тимоте(я). Художник как бы удостоверяет: модель - женщина.

С этого портрета гравёр Пьер-Жан-Батист Брадель (Bradel) создает свой вариант эстампа: опять все имена поставлены в женский род, только вместо латинизированной Карола - французская Шарлотта.

11927_600.jpg

А вот одно из самых ранних изображений: 1779 г., работа гравера Прино (Pruneau). Все имена в подписи кроме первого - женские. Этим мастер указывает на мистификацию: модель - мужчина (Шарль).

11227_600.jpg

Эта игра "в пол" заставляет европейских читателей и сплетников сомневаться в гендерной принадлежности д'Эона. Интерес к нашему персонажу растет, а сам он на пике этого интереса с большим успехом торгуется с бывшими работодателями относительно стоимости молчания о делах, сязанных с международной дипломатией.

12127_600.jpg

В отличии от современников шевалье д'Эона, мы точно знаем, что он был мужчина: документы врачебного освидетельствования нашлись в архиве в начале XX века. Поэтому, если посмотреть на статьи о шевалье в русской, английской и французской Wikipedia, то везде мы видим его имя таким: Charles-Geneviève-Louis-Auguste-André-Timothée (т.е. Шарль-Женевьев(а)-Луи-Огюст-Андре-Тимоте). Одно женское имя "в ряду" подтверждает медицинский факт: шевалье был мужчиной.

При этом справочники и современые биографы лишь отчасти следуют традиции, положенной самим д'Эоном, который в своих мемуарах (написанных от лица некоего Ла Фортелля - то ли "литературного негра", то ли литературного двойника самого шевалье) берет себе только одно мужское имя: Шарль.

12690_600.jpg

Авторы популярных историй о "трансвестите" д'Эон отмечают присутствие женского имени Женевьева как свидетельство ненормальности отца шевалье, якобы мечтавшего о дочери в расчете на наследство каких-то родственников со стороны жены.

Это - маловероятно. Луи д'Эон де Бомон, отец нашего героя, исправлял должность адвоката при Парижском парламенте, а впоследствии стал мэром бургундского города Тоннера, контроллировал винные поставки, и семья Бомонов считалась зажиточной.

Кроме того, со стороны матери, Франсуаза де Шарантон, у д'Эона не были никакого пожилого дяди, мечтавшего о племяннице (на чем настаивал в мемуарах сам шевалье). К тому же в семье уже была дочь - Маргарита (род 1724), которая выйдет в 1757 г. замуж за капитана Уэльского пехотного полка на французской службе Томаса О'Гормана (не отсюда ли сюжет о "девице Луизе д'Эон", якобы сопровождавшей шотландца Дугласа-Маккензи во время первого визитого того в Россию?).

К слову, хочется упомянуть о малоизветсном факте: одной из заочных крестных племянника д'Эона, сына Маргариты и Томаса О'Гормана Шарля-Тома 20 июля 1761 г. станет жена вице-канцлера М.И. Воронцова графиня Анна Карловна Воронцова, урожд. Скавронская (1722 - 1775), двоюродная сестра имп. Елизаветы Петровны. Дом Анны Карловны в Петербурге был центром неформальных встреч иностранных дипломатов и важных путешественников с российскими чиновниками и влиятельными придворными. Д'Эон, несмотря на всю свою скандальную репутацию, должны быть сохранил дружеские отношения с женой вице-канцелера и после своего отъезда из российской столицы.

Возвращаясь к женским именам, стоит упомянуть, что, присутствие таковых в составном имени дворянина в то время и позже - достаточно заурядное явление. Самый распространенный вариант - Мария (Marie): это имя чаще всего встречается в крестильных документах как дворян, так и дворянок. Среди других встречающихся женских имен в крестильных именах дворян - Терез, Франсуаз и т.д.

И все же, возможно, что шевалье д'Эон не звали Шарлем, как это утверждают все википедии, да и он сам. Документы о крещения в соборе Нотр-Дам в Тоннере определенно указывают: 5 октября 1728 г. в семье д'Эон де Бомон родился Шарлотт(а) [Charlotte]-Geneviève-Louis-Auguste-André-Timothée.

В генеалогических разъяснениях ко второму изданию фундаментального справочника Ла Шене-Дебуа Dictionnaire de la noblesse впервые приводится полная родословная фамилии [Recueil de généalogies pour servir de suite au Dictionnaire de la noblesse. Tome XIII, 1783]. В 1783 г. об д'Эоне уже знает вся Европа, всех интересуют подобности его жизни и, конечно, поисхождения. Авторы коллекции генеалогий стараются оправдать ожидание публики. Едва дело доходит до сведений об отце нашего героя, Луи д'Эон де Бомоне (1695-1749), авторы упреждают: речь идет именно об отце "мадмуазель д'Эон". Той самой, о которой они расскажут всего несколькими абзацами ниже.

И вот нужный нам абзац. Внимательно посмотрим на имя: Шарлотта-Женевьева-Луиза-Огюст-Андре-Тимоте.

12494_600.jpg

Три первых имени - безусловно женские. Три других - бесспорно мужские. Составители родословия уверенно используют глагол "родился" в мужском роде (né, а не née). Местоимение "она" (elle) в тексте возникает только после сообщения о том, что в 1777 г. "особым указом Короля и Министров" по прибытию д'Эона в Париж после всех дипломатических разъездов ему велено именоваться "шевальерой/шевальершей д'Эон".

Не доверять справочнику нет никаких оснований: его авторы, известный в то время эрудиты-генеалоги, в многотомном издании воссоздали сотни дворянских генеалогий, данные которых не потеряли научную ценность и сегодня. Сомнительно, что они ошиблись подряд в двух первых именах. Сомнительно, что в 3-м издании, которое вышло спустя почти 70 лет, этот недочет не поправили: ведь в издании XIX в. я не раз сталкивался с корректировкой имен и дат, в т.ч. и по роду д'Эон де Бомон. И как тут не вспомнить часть приведенных выше портретов: там наш герой также назван не Шарлем, а Шарлоттой.

Резонный вопрос: насколько вероятно присутствие в имени мальчика сразу двух следующих друг за другом женских имен?

Насколько мне известно, переписка д'Эона и мемуары о нем современников оставляют открытым вопрос о его основном имени. Основное имя - это именно то имя, которое и было в употреблении среди "своих": имя, с которым обращались к человеку его близкие, имя, которое он указывал в подписи в личной корреспонденции. C XVI в. в Европе возникает мода на сложно-составные имена: от трех до десятка. Но всегда одно или два имени в таком наборе - основные.

Каким именем называли д'Эона родители, родная сестра? Неизвестно. Далеко не всегда таким именем было первое из ряда.

Но никогда оба первых имени у мальчиков мужского пола не бывали женскими.

Это - очень интересный вопрос. "Мелочь" с именами и разнобой с подписями к эстампам и гравюрам поневоле заставляет думать, что в своих мистификациях "кавалерша" и драгун д'Эон мог быть не так уж и нечестен.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21107
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21107

Commeng написал:
[q]
Документы о крещения в соборе Нотр-Дам в Тоннере
[/q]


А есть подлинники?

Прикрепленный файл: Charles d'Eon1.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21107
http://gw.geneanet.org/arnac?l...t&oc=0

Commeng написал:
[q]
В генеалогических разъяснениях ко второму изданию фундаментального справочника Ла Шене-Дебуа Dictionnaire de la noblesse впервые приводится полная родословная фамилии [Recueil de généalogies pour servir de suite au Dictionnaire de la noblesse. Tome XIII, 1783]. В 1783 г. об д'Эоне уже знает вся Европа, всех интересуют подобности его жизни и, конечно, поисхождения. Авторы коллекции генеалогий стараются оправдать ожидание публики. Едва дело доходит до сведений об отце нашего героя, Луи д'Эон де Бомоне (1695-1749), авторы упреждают: речь идет именно об отце "мадмуазель д'Эон". Той самой, о которой они расскажут всего несколькими абзацами ниже.
[/q]

Так он и проходил все это время под "девичьем" полом - чего публика ждала, то и записано было.

http://gw.geneanet.org/arnac?l...e+beaumont
http://gw.geneanet.org/pierfit...mp;n=d+eon

Во Франции он везде Сharles + Genevieve + три отцовских имени (Louis-André-Timothée) + Théodore (брат, умерший в годовалом возрасте (1727-1727)

Commeng написал:
[q]
Каким именем называли д'Эона родители, родная сестра? Неизвестно. Далеко не всегда таким именем было первое из ряда.
[/q]

Charlot a_003.gif , уменьшительное для Charles

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21107

В справочнике 2 раза написано: aujourd'hui (сейчас, на сегодня, теперь) mademoiselle (la chevalie're)///
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: Commeng
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Commeng » Генеалогия знати: скандалы, интриги, расследования [тема №51469]
Вверх ⇈