Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти Уважаемые пользователи! В данном разделе публикуются сообщения о необходимости сверки имеющихся у Вас данных с Книгами Памяти. Прошу не создавать индивидуальных тем о поиске родственников. Все темы, созданные с нарушениями вышеуказанного правила будут переносится в раздел "Поиск предка связанный со второй мировой". И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь. Цените время других - и, Вам воздастся!... |
КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"
Shely Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 июня 2012 16:23 14 июня 2012 16:24 Олег, Ольга, спасибо, огромное. Особенно за карты и архивные данные о безвозвратных потерях под Ожигово. По поводу наличия родственников на Украине ничего выяснить не удалось (до 5 колена все сибиряки, судя по воспоминаниям). Зато удалось проанализировать ход боевых действий нашей армии в перид зима-лето 1942г. В местах "1 гибели" было широко развито партизанское движение. Скорее всего тяжело раненого деда подобрали партизаны. До ближайшего места дислокации партизан Сухи(а)ничи от д. Ожигово примерно 50-60 км Пока остаются не ясными 3 вопроса: 1. Как можно было встать на учет в 1942 г. в Кировоградском РВК Украины, если эти места были в глубокой аккупации в тот момент? (И это все в период с августа по декабрь 1942г.) 2. Каким образом Драгунский был зачислен в 1942г. в 8 ВДСД на Украине, если 8 гв.ВД только начала формироваться 8 дек 1942г во Внуково Моск. обл.? 3. Действительно ли 8 ВДСД и 8 Гв ВД одно и то же воинское подразление? (Само название 8 ВДСД вообще нигде не встречается) | | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июня 2012 0:30 16 июня 2012 0:44 Olga2 Shely 1. Согласен с Ольгой - надо делать запрос в военкомат "второго" призыва в РККА (в Кировоградскую область). Если у них сохранились архивы, то они подтвердят, в какое воинское формирование он был направлен.
2. Shely повнимательнее в рассуждениях. Драгунский не был зачислен в 8-ю Воздушно-десантную стрелковую дивизию (ВДСД) в 1942 году. Он туда попал только 5.07.1943 (посмотри его наградной лист, пункт 7).
3. Версия с партизанами выглядит правдоподобно по следующим причинам: 1) 1-я кав. див. в Орловской области действовала в тылу у немцев; 2) в этом районе действительно было сильное и партизанское движение.
В Кироградской области военкомат мог вести призыв и на базе партизанского отряда. Поэтому, после своей первой "смерти" (август 1942 г.) до вхождения в состав 8-й ВДсд (5.07.1943 г.) он действительно мог находится в партизанском отряде. После освобождения частями РККА Орловской области партизанский отряд вполне мог переместиться в новый немецкий тыл в Кировоградскую область.
 | | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июня 2012 0:40 16 июня 2012 0:54 Olga2  Только сейчас обратил внимание, что в карте ЯНДЕКС Ожигово отмечено как полноценная деревня, а на фото со спутника в Google хорошо видно, что в этом месте голое заросшее поле и ни единого дома. Т.е. как на твоей карте - просто урочище. Красного цвета на моей карте даты - соответствуют времени гибели или пропажи без вести бойцов 1-й гвард. кав. див. в соответствии с именным списком безвозвратных потерь этой дивизии за период 10 - 18 августа 1942 г. Наглядно видно, возле каких деревень они вели боевые действия в эти дни.
 | | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июня 2012 0:50 16 июня 2012 0:52 По воспоминаниям родственников дед (Драгунский Ф.О.) был призван 1 июня 1941г., т.е. еще до начала ВОВ и находился какое-то время в "учебке" г. Иркутска. А во всех документах срок призыва 1942г.
До войны часто проводили лагерные сборы мирного населения. Это не являлось призывом для службы в РККА. У меня дед так же был на сборах в 1940 году (даже фото в фуражке со звездой и гимнастерке без петлиц осталось), а призван в РККА только в 1943 году, т.к. до этого периода мужчин с 3-мя детьми не призывали. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
16 июня 2012 23:18 Комиссар Олег, я не смотрела карты Яндекса и Гугл. Из карт, которые поместила здесь одна более-менее современная с обозначением урочища, а вторая довоенная километровка кажется ГШ. Вырезала кусочки. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 июня 2012 20:17 22 июня 2012 22:03 Olga2, я имел виду то, что твоя современная карта с урочищем правильная. Там сегодня находится именно урочище и никакого населенного пункта не осталось. Ольга, скажи, а где ты берешь карты периода ВОВ ? Shely, Olga2 версия о том, что Драгунский мог быть в партизанском отряде, вполне реальная. Почитайте по этой ссылке судьбу другого кадрового военного, у которого так и получилось. Кроме того, он сам впоследствии стал командиром кавалерийского партизанского отряда, который воевал в том числе в Кировоградской области http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2378Эта версия легко объясняет, почему Драгунский после своей "первой гибели" переместился на 830 км из Орловской области на юг. в Кировоградскую область. На моей карте маркером "А" обозначено место "первой гибели" Драгунского 15.08.1942 в д. Ожогово (Ожигово) Орловской обл.
 | | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 июня 2012 22:05 17 июня 2012 22:06 ShelyПартизанское движение в Орловской области В пятистах с лишним селах и деревнях с населением в 200 тысяч человек была восстановлена Советская власть. Во многих местах партийные и советские органы были переведены на легальное положение. Из этой зоны через линию фронта в действующие части Красной Армии было отправлено 15 тысяч военнообязанных. http://xn--80af2bm2d.xn--p1ai/...jj-oblasti | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
18 июня 2012 13:13 Комиссар Олег, Shely, предпочитаю не гадать, :-) как мог Драгунский оказаться в военное время на 800 км между первой возможной гибелью в августе 1942г и вторым призывом на Украине в 1942г в Кировоградской области, оккупированной фашистами до января 1944г. Мы предполагаем, а жизнь располагает :-) Олег, для довоенных карт у меня нет одного "рыбного места" . К каждому случаю и к каждой необходимости что-то найти получается по-разному. Меня , в основном, интересует из N-36 Калужская область. Когда-то скачивала некоторые карты с http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?cat=24&view=GЧитаю темы по картам на военных форумах , на форумах кладоискателей и проч. На нашем форуме есть тема карт. Если не знаю, какой квадрат искать, то map detect поможет. http://gpsmapsearch.com/osm/nom.htmМожно даже номер этого квадрата задать в поиске. Выбрать могу из результатов поиска к примеру, этот сайт и скачать карту оттуда. http://libinfo.org/index.php?file=rkkae64.jpgКарты боевых действий есть на сайте Подвиг народа. Я ответила на вопрос? Комиссар Олег написал: [q] Ольга, скажи, а где ты берешь карты периода ВОВ ?[/q] --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
22 июня 2012 22:20 Ольга, спасибо за мастер-класс по картам !  ) Ответ более чем исчерпывающий. Я использую примерно такой же метод - базовый сайт podvignaroda , а остальное - что где найду. Интересуют, конечно, карты с боевыми действиями октября 1941 года вдоль Варшавского шоссе от деревни Ильинское до нынешнего Обнинска. | | |
tsysoeva Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 июня 2012 14:16 Добрый день! Вот по этой ссылке http://hghltd.yandex.net/yandb...mp;keyno=0 где-то есть строчка о моем дедушке - Заикин Дмитрий Горигорьевич, я пересмотрела уже дважды - не могу найти, прошу помочь найти мне эту строчку, пожалуйста. Я совсем не знаю ничего о нем, недавно нашла на сайте подвиг народа немного сведений о нем, больше ничего найти не удается. Все что я знаю, это что он 1910 гр, призывался из Мищевского района Смоленской обл, сейчас это Калужская обл, но книги памяти по этому району нет, был санитаром-носильщиком 1270 сп 385сд. Все. Бабушке приходила бумага - пропал безвести, потом вроде бы были сведения что умер от ран - но где и когда захоронен мне не известно. Очень хочу найти место захоронения или перезахоронения, хочу съездить - поклониться ему, пожалуйста помогите! | | |
|