Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти
Уважаемые пользователи!
В данном разделе публикуются сообщения о необходимости сверки имеющихся у Вас данных с Книгами Памяти. Прошу не создавать индивидуальных тем о поиске родственников. Все темы, созданные с нарушениями вышеуказанного правила будут переносится в раздел "Поиск предка связанный со второй мировой".
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.
Цените время других - и, Вам воздастся!...

КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 142 143 144 145 146 147 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2149
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 467
sbsb2, удачной дороги.

Почитайте еще эти сайты http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1826.0
По данной ссылке есть про дорогу. И если сделаете поиск по сайту на слово Дубна, то может еще что интересное прочитаете для себя.
И на сайте Поугорье (форум) http://pougorec.kamrbb.ru Может там и фото памятных досок есть у кого.
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
Shely
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Наш дед, согласно похоронке (которая в данный момент у нас на руках), погиб в августе 1942г. в д.Ожигово Орловской обл. Это же подтверждено и записью в Книге Памяти Калужской обл. том 17. У человека, чье имя занесено в Книгу Памяти, совпадают инициалы (полных ФИО нет) и место призыва.
Совершенно случайно на сайте ОБД-мемориал мы обнаружили, что человек с этими же данными (ФИО, год и место рожд, ФИО жены и место первоначального призыва) воевал с 1942 г. до 1944г. на территории Украины и погиб 22 янв 1944г. в Кировоградской обл. В пгт Новгородка это имя указано на мемориальной доске. Данные о захоронении в пгт Новгородка подтверждены запросом, сделанным в 1979г. братом погибшего. Кроме того, согласно данным сайта "подвигнарода", человек с этими же данными (ФИО, место рождения ФИО жены, место службы...) был посмертно награжден Орденом Отечественной войны II ст., но в наградных документах вместо 1905 указан 1915 год рождения.

Вопрос - какое место и время гибели деда считать верными? Действительно ли наш дед награжден орденом? Долгое время было принято считать, что дед "погиб в первом бою" и место захоронения точно неизвестно. У дедушки еще живы 2 дочери (80 и 75 лет), которые бы очень хотели посетить могилу отца.
Shely
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Драгунский Федор Осипович (Иосифович/Иосипович - возможны разночтения).

Информация из Книги Памяти (сайт ОБД-мемориал)
Номер записи : 1000082063
Фамилия: Драгунский
Имя: Ф.
Отчество: О.
Дата выбытия: 15.08.1942
Название источника информации: Книга памяти. Калужская область. Том 17

Информация из донесения о безвозвратных потерях (сайт ОБД-мемориал)
Номер записи : 54996398
Фамилия: Драгунский
Имя: Федор
Отчество: Осипович
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Иркутская обл., Усть-Удинский р-н
Дата и место призыва: Каменский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Каменский р-н
Последнее место службы: 8 Гв. ВДД
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 22.01.1944
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 124

Страна захоронения: Украина
Регион захоронения: Кировоградская обл.
Место захоронения: Новгородковский р-н, п.г.т. Новгородка
Могила: могила 255


Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2149
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 467
Представление к награждению посмертно Драгунского Федора Осиповича .
Убит 22.1.44. В армии( согласно наградному листу) с 1942г .В 1943г был на Воронежском фронте. В 1944г на Украинском.
http://www.podvig-naroda.ru/fi...e1bcd4308a
В1942г служит в воздушно-десантных войсках. Драгунский кавалерист, а в 1944г он служит в воздушно-десантных войсках . Надо проследить путь службы. Был ли он здесь , на территории Ульяновского района. Может ошибочно занесли в погибшие?
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
Shely
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Большое спасибо за ответ. Ольга, подкажите, пожалуйста, как можно проследить путь службы? Куда следует сделать запрос или обратиться?
И еще: какое время считается сроком призыва? По воспоминаниям родственников дед был призван 1 июня 1941г., т.е. еще до начала ВОВ и находился какое-то время в "учебке" г. Иркутска. А во всех документах срок призыва 1942г.
Комиссар Олег
Новичок

Комиссар Олег

Обнинск
Сообщений: 8
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Olga2
Shely
Сегодня посвятил весь день анализу документов в электронных базах по Драгунскому Федору Осиповичу.
По документам получается три Драгунских Ф.О.:

Номер 1 (именной список безвозвр. потерь 1-й гв. кав. див.)
Драгунский Ф.О.
род. 1905,
Иркутская обл., с. Новая Уда,
призван в 1942 в Иркутской обл., РСФСР
родственники в с. Новая Уда
место службы 1-я гвард. каваллерийская дивизия (Западный фронт).
убит 15.08.1942 д. Ожогово (Ожигово) Орловской обл.

Номер 2 (именной список безвозвр. потерь 8-й ВДСД)
Драгунский Федор Осипович
род. 1905
Иркутская обл., с. Новая Уда,
призван в 1942 в Кировоградской обл. Украина
родственники в с. Новая Уда
место службы 8-я Воздушно-десантная стрелковая дивизия (Воронежский и 2-й Украинский фронты)
убит 22.01.1944 г. Новая Федоровка, Кировоградская обл. Украина

Номер 3 (наградной приказ 8-й ВДСД)
Драгунский Федор Осипович
род. 1915
Иркутская обл., с. Новая Уда,
призван в 1942 в Кировоградской обл. Украина
родственники - в документе замазано
место службы 8-я Воздушно-десантная стрелковая дивизия (Воронежский и 2-й Украинский фронты)
убит 22.01.1944 г. Новая Федоровка, Кировоградская обл. Украина

1-й и 2-й Драгунский Ф.О. родились в селе Новая Уда Иркутской обл и в ней же имеют родственников. Вряд ли в таком малом селе были 2 однофамильца с одинаковыми инициалами. Кроме того, в ОДБ-Мемориал нет других Драгунских со сходными (близкими) по написанию именами и Фамилиями.
На мой взгляд - во всех документах указано одно и то же лицо. Возможно, что в Ожигово Орловской области в составе 1-й кав. див. Драгунский Ф.О. был тяжело ранен в бою 15.08.1942 г. и принят за убитого. Попал в списки выбывших и по нему родственникам пришла похоронка. Но, воможно, что местные жители его выходили и он остался жив.
После выздоровления он поехал на Украину в Кировоградскую область. Возможно, он поехал к каким-то родственникам. Там был повторно призван в ряды РККА и попал в 8-я ВДСД, где и провоевал до своей "второй" смерти 22.01.1944 года.

Примечание: 1-я гвард. кав. див. в составе 1-го кав. корпуса действительно в августе 1942 воевала на юго-востоке современной Калужской обл. В период с 10 по 18 августа 1942 г. в боевых документах значатся села Дерби (в документе Дебры), Слободка, Ожигово (в документе Ожогово и Ожигово), Дретово Орловской (ныне Калужской) обл. Но, на мой взгляд, он в Ожигово не похоронен.

Думаю, что надо искать в своей семье дополнительные материалы - были ли дальние родственники на Украине в Кировоградской обл.




Прикрепленный файл: 1941 Ожогово.JPG
Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2149
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 467
Комиссар Олег,
Shely
,
А мне не удалось посвятить день анализу, потому как вчера Интернет из-за грозы вырубился и еще сегодня утром его не было.
Благо, что на работе есть :-)
К анализу документов еще один можно добавить: Запись в КП том 17.
http://www.obd-memorial.ru/Ima...8ff9a63cee
И вариант на карте, на которой Ожигово, скорее всего обозначено как ОЖГово - урочище. Других карт пока под рукой нет.
Из Ожигово перезахоронения в Ефимцево ( см на карте) Здесь и числится Драгунский Ф.О.
Второй раз он числится в захоронении в Новгородке Кировоградской области.
Номер записи 83858065
Фамилия Драгунский
Имя Федор
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.01.1944
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Новгородковский р-н, п.г.т. Новгородка
Могила могила 255

Похоже, что один и тот же человек. Вопрос, как он во второй раз призван был с Украины... В КП Калужской области он значится призванным с Иркутской области. Возможно сделать запрос в РВК призыва на Украину. В базе пересыльных пунктов в ОБД Другунского нет.
Кстати, в списках захоронения в Кировоградской области он значится как ДАгунский, но при этом выведены для поиска как фамилия Драгунский, так и фамилия при , скорее всего, опечатке, Дагунский.

Прикрепленный файл: кусок Ульяновского Колосово_Перестряж_Ожигово__Волосово_Слободка_Белый Верх..JPG
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2149
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 467
Обводила некоторые нп рядом с Ожигово для ориентации

Прикрепленный файл: Кусок Ульяновского _Ефимцево_Слободка_Волосово-Дудино_Колосово.JPG
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
Shely
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Олег, Ольга, спасибо, огромное. Особенно за карты и архивные данные о безвозвратных потерях под Ожигово.
По поводу наличия родственников на Украине ничего выяснить не удалось (до 5 колена все сибиряки, судя по воспоминаниям).
Зато удалось проанализировать ход боевых действий нашей армии в перид зима-лето 1942г. В местах "1 гибели" было широко развито партизанское движение. Скорее всего тяжело раненого деда подобрали партизаны. До ближайшего места дислокации партизан Сухи(а)ничи от д. Ожигово примерно 50-60 км
Пока остаются не ясными 3 вопроса:
1. Как можно было встать на учет в 1942 г. в Кировоградском РВК Украины, если эти места были в глубокой аккупации в тот момент? (И это все в период с августа по декабрь 1942г.)
2. Каким образом Драгунский был зачислен в 1942г. в 8 ВДСД на Украине, если 8 гв.ВД только начала формироваться 8 дек 1942г во Внуково Моск. обл.?
3. Действительно ли 8 ВДСД и 8 Гв ВД одно и то же воинское подразление? (Само название 8 ВДСД вообще нигде не встречается)
Комиссар Олег
Новичок

Комиссар Олег

Обнинск
Сообщений: 8
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Olga2
Shely
1. Согласен с Ольгой - надо делать запрос в военкомат "второго" призыва в РККА (в Кировоградскую область). Если у них сохранились архивы, то они подтвердят, в какое воинское формирование он был направлен.

2. Shely повнимательнее в рассуждениях. Драгунский не был зачислен в 8-ю Воздушно-десантную стрелковую дивизию (ВДСД) в 1942 году. Он туда попал только 5.07.1943 (посмотри его наградной лист, пункт 7).

3. Версия с партизанами выглядит правдоподобно по следующим причинам:
1) 1-я кав. див. в Орловской области действовала в тылу у немцев;
2) в этом районе действительно было сильное и партизанское движение.

В Кироградской области военкомат мог вести призыв и на базе партизанского отряда. Поэтому, после своей первой "смерти" (август 1942 г.) до вхождения в состав 8-й ВДсд (5.07.1943 г.) он действительно мог находится в партизанском отряде. После освобождения частями РККА Орловской области партизанский отряд вполне мог переместиться в новый немецкий тыл в Кировоградскую область.

Прикрепленный файл: МИНИ Драгунский Ф О награда.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 142 143 144 145 146 147 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Вверх ⇈