Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти Уважаемые пользователи! В данном разделе публикуются сообщения о необходимости сверки имеющихся у Вас данных с Книгами Памяти. Прошу не создавать индивидуальных тем о поиске родственников. Все темы, созданные с нарушениями вышеуказанного правила будут переносится в раздел "Поиск предка связанный со второй мировой". И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь. Цените время других - и, Вам воздастся!... |
КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
1 июня 2012 16:52 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Shely Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 июня 2012 12:41 8 июня 2012 13:13 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Наш дед, согласно похоронке (которая в данный момент у нас на руках), погиб в августе 1942г. в д.Ожигово Орловской обл. Это же подтверждено и записью в Книге Памяти Калужской обл. том 17. У человека, чье имя занесено в Книгу Памяти, совпадают инициалы (полных ФИО нет) и место призыва. Совершенно случайно на сайте ОБД-мемориал мы обнаружили, что человек с этими же данными (ФИО, год и место рожд, ФИО жены и место первоначального призыва) воевал с 1942 г. до 1944г. на территории Украины и погиб 22 янв 1944г. в Кировоградской обл. В пгт Новгородка это имя указано на мемориальной доске. Данные о захоронении в пгт Новгородка подтверждены запросом, сделанным в 1979г. братом погибшего. Кроме того, согласно данным сайта "подвигнарода", человек с этими же данными (ФИО, место рождения ФИО жены, место службы...) был посмертно награжден Орденом Отечественной войны II ст., но в наградных документах вместо 1905 указан 1915 год рождения.
Вопрос - какое место и время гибели деда считать верными? Действительно ли наш дед награжден орденом? Долгое время было принято считать, что дед "погиб в первом бою" и место захоронения точно неизвестно. У дедушки еще живы 2 дочери (80 и 75 лет), которые бы очень хотели посетить могилу отца. | | |
Shely Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 июня 2012 23:50 Драгунский Федор Осипович (Иосифович/Иосипович - возможны разночтения).
Информация из Книги Памяти (сайт ОБД-мемориал) Номер записи : 1000082063 Фамилия: Драгунский Имя: Ф. Отчество: О. Дата выбытия: 15.08.1942 Название источника информации: Книга памяти. Калужская область. Том 17
Информация из донесения о безвозвратных потерях (сайт ОБД-мемориал) Номер записи : 54996398 Фамилия: Драгунский Имя: Федор Отчество: Осипович Дата рождения: __.__.1905 Место рождения: Иркутская обл., Усть-Удинский р-н Дата и место призыва: Каменский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Каменский р-н Последнее место службы: 8 Гв. ВДД Воинское звание: рядовой Причина выбытия: убит Дата выбытия: 22.01.1944 Название источника информации: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18002 Номер дела источника информации: 124
Страна захоронения: Украина Регион захоронения: Кировоградская обл. Место захоронения: Новгородковский р-н, п.г.т. Новгородка Могила: могила 255
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
10 июня 2012 23:53 Представление к награждению посмертно Драгунского Федора Осиповича . Убит 22.1.44. В армии( согласно наградному листу) с 1942г .В 1943г был на Воронежском фронте. В 1944г на Украинском. http://www.podvig-naroda.ru/fi...e1bcd4308aВ1942г служит в воздушно-десантных войсках. Драгунский кавалерист, а в 1944г он служит в воздушно-десантных войсках . Надо проследить путь службы. Был ли он здесь , на территории Ульяновского района. Может ошибочно занесли в погибшие? --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Shely Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 июня 2012 6:52 Большое спасибо за ответ. Ольга, подкажите, пожалуйста, как можно проследить путь службы? Куда следует сделать запрос или обратиться? И еще: какое время считается сроком призыва? По воспоминаниям родственников дед был призван 1 июня 1941г., т.е. еще до начала ВОВ и находился какое-то время в "учебке" г. Иркутска. А во всех документах срок призыва 1942г. | | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 июня 2012 23:10 12 июня 2012 23:12 Olga2 Shely Сегодня посвятил весь день анализу документов в электронных базах по Драгунскому Федору Осиповичу. По документам получается три Драгунских Ф.О.:
Номер 1 (именной список безвозвр. потерь 1-й гв. кав. див.) Драгунский Ф.О. род. 1905, Иркутская обл., с. Новая Уда, призван в 1942 в Иркутской обл., РСФСР родственники в с. Новая Уда место службы 1-я гвард. каваллерийская дивизия (Западный фронт). убит 15.08.1942 д. Ожогово (Ожигово) Орловской обл.
Номер 2 (именной список безвозвр. потерь 8-й ВДСД) Драгунский Федор Осипович род. 1905 Иркутская обл., с. Новая Уда, призван в 1942 в Кировоградской обл. Украина родственники в с. Новая Уда место службы 8-я Воздушно-десантная стрелковая дивизия (Воронежский и 2-й Украинский фронты) убит 22.01.1944 г. Новая Федоровка, Кировоградская обл. Украина
Номер 3 (наградной приказ 8-й ВДСД) Драгунский Федор Осипович род. 1915 Иркутская обл., с. Новая Уда, призван в 1942 в Кировоградской обл. Украина родственники - в документе замазано место службы 8-я Воздушно-десантная стрелковая дивизия (Воронежский и 2-й Украинский фронты) убит 22.01.1944 г. Новая Федоровка, Кировоградская обл. Украина
1-й и 2-й Драгунский Ф.О. родились в селе Новая Уда Иркутской обл и в ней же имеют родственников. Вряд ли в таком малом селе были 2 однофамильца с одинаковыми инициалами. Кроме того, в ОДБ-Мемориал нет других Драгунских со сходными (близкими) по написанию именами и Фамилиями. На мой взгляд - во всех документах указано одно и то же лицо. Возможно, что в Ожигово Орловской области в составе 1-й кав. див. Драгунский Ф.О. был тяжело ранен в бою 15.08.1942 г. и принят за убитого. Попал в списки выбывших и по нему родственникам пришла похоронка. Но, воможно, что местные жители его выходили и он остался жив. После выздоровления он поехал на Украину в Кировоградскую область. Возможно, он поехал к каким-то родственникам. Там был повторно призван в ряды РККА и попал в 8-я ВДСД, где и провоевал до своей "второй" смерти 22.01.1944 года.
Примечание: 1-я гвард. кав. див. в составе 1-го кав. корпуса действительно в августе 1942 воевала на юго-востоке современной Калужской обл. В период с 10 по 18 августа 1942 г. в боевых документах значатся села Дерби (в документе Дебры), Слободка, Ожигово (в документе Ожогово и Ожигово), Дретово Орловской (ныне Калужской) обл. Но, на мой взгляд, он в Ожигово не похоронен.
Думаю, что надо искать в своей семье дополнительные материалы - были ли дальние родственники на Украине в Кировоградской обл.
 | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
13 июня 2012 17:21 Комиссар Олег, Shely, А мне не удалось посвятить день анализу, потому как вчера Интернет из-за грозы вырубился и еще сегодня утром его не было. Благо, что на работе есть :-) К анализу документов еще один можно добавить: Запись в КП том 17. http://www.obd-memorial.ru/Ima...8ff9a63ceeИ вариант на карте, на которой Ожигово, скорее всего обозначено как ОЖГово - урочище. Других карт пока под рукой нет. Из Ожигово перезахоронения в Ефимцево ( см на карте) Здесь и числится Драгунский Ф.О. Второй раз он числится в захоронении в Новгородке Кировоградской области. Номер записи 83858065 Фамилия Драгунский Имя Федор Отчество Осипович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание рядовой Дата смерти 22.01.1944 Страна захоронения Украина Регион захоронения Кировоградская обл. Место захоронения Новгородковский р-н, п.г.т. Новгородка Могила могила 255 Похоже, что один и тот же человек. Вопрос, как он во второй раз призван был с Украины... В КП Калужской области он значится призванным с Иркутской области. Возможно сделать запрос в РВК призыва на Украину. В базе пересыльных пунктов в ОБД Другунского нет. Кстати, в списках захоронения в Кировоградской области он значится как ДАгунский, но при этом выведены для поиска как фамилия Драгунский, так и фамилия при , скорее всего, опечатке, Дагунский.
 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
13 июня 2012 17:23 Обводила некоторые нп рядом с Ожигово для ориентации
 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Shely Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 июня 2012 16:23 14 июня 2012 16:24 Олег, Ольга, спасибо, огромное. Особенно за карты и архивные данные о безвозвратных потерях под Ожигово. По поводу наличия родственников на Украине ничего выяснить не удалось (до 5 колена все сибиряки, судя по воспоминаниям). Зато удалось проанализировать ход боевых действий нашей армии в перид зима-лето 1942г. В местах "1 гибели" было широко развито партизанское движение. Скорее всего тяжело раненого деда подобрали партизаны. До ближайшего места дислокации партизан Сухи(а)ничи от д. Ожигово примерно 50-60 км Пока остаются не ясными 3 вопроса: 1. Как можно было встать на учет в 1942 г. в Кировоградском РВК Украины, если эти места были в глубокой аккупации в тот момент? (И это все в период с августа по декабрь 1942г.) 2. Каким образом Драгунский был зачислен в 1942г. в 8 ВДСД на Украине, если 8 гв.ВД только начала формироваться 8 дек 1942г во Внуково Моск. обл.? 3. Действительно ли 8 ВДСД и 8 Гв ВД одно и то же воинское подразление? (Само название 8 ВДСД вообще нигде не встречается) | | |
Комиссар ОлегНовичок  Обнинск Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июня 2012 0:30 16 июня 2012 0:44 Olga2 Shely 1. Согласен с Ольгой - надо делать запрос в военкомат "второго" призыва в РККА (в Кировоградскую область). Если у них сохранились архивы, то они подтвердят, в какое воинское формирование он был направлен.
2. Shely повнимательнее в рассуждениях. Драгунский не был зачислен в 8-ю Воздушно-десантную стрелковую дивизию (ВДСД) в 1942 году. Он туда попал только 5.07.1943 (посмотри его наградной лист, пункт 7).
3. Версия с партизанами выглядит правдоподобно по следующим причинам: 1) 1-я кав. див. в Орловской области действовала в тылу у немцев; 2) в этом районе действительно было сильное и партизанское движение.
В Кироградской области военкомат мог вести призыв и на базе партизанского отряда. Поэтому, после своей первой "смерти" (август 1942 г.) до вхождения в состав 8-й ВДсд (5.07.1943 г.) он действительно мог находится в партизанском отряде. После освобождения частями РККА Орловской области партизанский отряд вполне мог переместиться в новый немецкий тыл в Кировоградскую область.
 | | |
|