Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

РОССИЯ.МОСКОВСКАЯ ОБЛ.

Для ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ открыть именную ветку здесь https://forum.vgd.ru/110/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Тугов Василий Иванович, 1908 " (15 марта 2020 15:05)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Добрый день, подскажите, прадед в декабре 1941 числился как пропавший без вести, была похоронка. В 1979 году на запрос в военкомат, пришло извещение, что он похоронен в д.Курово Рузского района. Но с датами смерти какая-то история, в одном донесении написано, что убит 29.11.41, в другом, что 29.12.41. Где правда?
По данным память народа, перезахоронен в д.Шульгино, что рядом с Курово. Пообщавшись с местными в Курово, они сказали, что могилу в д.Курово никто не переносил и что там также похоронены воины. Я так поняла, что в Шульгино его просто увековечили еще раз на новой братской могиле.
Но остается вопрос, как хоронили в эти братские могилы во времена ВОВ? Если он сначала был без вести пропавший, как они определили, что он там, в этой могиле в Курово?
Нашла паспорт захоронения, он от 1991 года, там написано, что могила создана в апреле 1942 года (или я не правильно поняла?). Местные сказали, что по весне растаял снег и с поля шел трупный запах, местные захоронили бойцов в этой братской могиле.
Не думаю, что местные собирали медальоны и передавали в военкомат. Но прадед есть в списках этой братской могилы.
В 1995 году пришел ответ из военкомата, что бойцы были похоронены (прикопаны) в д.Нежитино, но в 70-х годах деревню затопили и на ее месте сейчас Рузское водохранилище, а могилки с крестами были перенесены в д.Курово.
Вот как понять, все же это братская могилка в Курово изначально с 1942 года или все же была создана позже?
И на самом деле, лежит ли там прадед или где-то лежит в Рузском водохранилище? Или его просто увековечили на памятнике в д.Курово Рузского района?
В паспорте захоронения написано, захоронено 43 человека, это все таки захоронены или увековечены? Можно ли надеяться, что он все же там захоронен?

Прикрепленный файл: братская могила 14  курово.png
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Паспорт захоронения

Прикрепленный файл: братская могила 14  курово.png-0.png
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Но есть еще один паспорт захоронения на эту могилу и там уже указано, что похоронены 93 человека. И написано дата захоронения : апрель 1942.
Как такое может быть? Ведь туда никого не подзахоранивали?
И в паспорте захоронения д.Шульгино, куда он якобы был перезахоронен, написано, что там захоронены 172 солдата.
Но могила новая, написано, но написано, что там похоронены погибшие с декабря 41 по январь 1942.
Но местные говорят, что из Курово не забирали никого.

Прикрепленный файл: Куркино 1942.png
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Eugene66, спасибо. Я вот тоже нашла донесения, что скорее всего декабрь конечно, не ноябрь.
Но вот есть сомнения, что прадед похоронен в одной из этих могил (Курово или Шульгино).
Ведь изначально числился как пропал без вести, как его потом могли найти в одной из этих могил?
Как вы думаете, возможен ли вариант, что он до сих пор где-то еще лежит в земле или в водохранилище?
Не существует ли в природе изначальных списков по братским могилам? Как их захоранивали?
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311

Eugene66 написал:
[q]
Надо запрашивать военкомат места...
Узнавать...есть ли документы эксгумациии...
https://pamyat-naroda.ru/docum...46aa466fv1

Проверте по списку потерь....кто есть в захоронении?

Он же записан в Курово...Почему сомнения?

Фамилия Любимов
Имя Владимир
Отчество Ильич
Воинское звание сержант
Дата смерти 29.11.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Московская обл.
Место захоронения Рузский р-н, д. Курово
Могила Братская могила № 14

C месяцем ошиблись.....Было перемеинование...
Его дата дивизии....18 сд ...2 формирование
18 сд 2 формирование
[/q]

Спасибо, Попробую еще написать в Рузский или Можайский военкомат.
А почему сомнения, так как изначально был пропавшим без вести, потом прислали, что похоронен в Курово, потом, что перезахоронен в Шульгино, но эксгумации тел не было 100%.
Но самое интересное, что в паспорте захоронения Курово изначально значилось 43 человека, а в электронном уже написано под 100 человек, но подзахоронений не было. А в Шульгино вообще под 200, но нашего прадеда там точно нет.
Разговаривали с владельцем дома в Курово, который живет на территории самого захоронения (раньше это был в войну медпункт). И его мама была в нем медсестрой, после войны медпункт оставили за ней. И вот могила прям под окнами этого сына медсестры. Он говорит точно никого не подзахоранивали. Но новые надписи появились. Получается их просто дописали и все? Ну как так? Ведь они ж там не похоронены?
Поэтому может и его в 1991 году просто дописали?


Прикрепленный файл: IMG_6169.jpg
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Единственное, что нашла в донесении, что 28.12 41 погиб капитан 3 бат Усиков и он значится в списках на братской могиле в Курово. Но также он значится и в списках другой братской могилы.

Прикрепленный файл: донесение 28.12.41.png
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
капитан Усиков

Прикрепленный файл: IMG_6171.jpg
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 14 июня 2021 15:28

Ну вот, по новому 93, а по старому 43, откуда 50 человек прибавилось?
Ведь они там не похоронены? Получается, что все эти пофамильные списки просто примерные и не означают, что выше перечисленные там захоронены?
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311
Хочу поделиться результатами. Отправила запросы в администрации Волоколамского и Рузского с/п.
Пришли ответы. Волоколамск написал, что ошибочно наш прадед был размещен на братской могиле в д.Шульгино. И исключен из нее по документам в 2014 году. Убрать ФИО с мемориала пока не представляется возможным по техническим причинам. По ответу из Рузы: Был похоронен в д.Нежитино, по словам очевидцев там были холмики на безымянных могилках солдат. После затопления 14 деревень и братских могил на их территории, была проведена работа по уточнению фамилий воинов Рузским архивом. Было установлено 250 фамилий бойцов, числившихся захороненными в этих затопленных деревнях. Акта перезахоронения (эксгумации) и каких либо документов этих могил нет. Судьба могил неизвестна. Поэтому была проведена проверка фамилий этих воинов и увековечивание их на братских могилах в д. Курово, Ракитино, Щербинки и др.
Поэтому теперь можно смело сказать, что на 90% нашего прадеда в братской могиле в Курово нет, что он скорее всего похоронен в недрах Рузского водохранилища.
Но спасибо Рузскому с/п, что увековечили его в Курово, что есть возможность куда придти и отдать дань памяти.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Вверх ⇈