РОССИЯ.МОСКОВСКАЯ ОБЛ.
Для ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ открыть именную ветку здесь https://forum.vgd.ru/110/
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Тугов Василий Иванович, 1908 " (15 марта 2020 15:05)
|
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 11:51 14 июня 2021 13:24 Добрый день, подскажите, прадед в декабре 1941 числился как пропавший без вести, была похоронка. В 1979 году на запрос в военкомат, пришло извещение, что он похоронен в д.Курово Рузского района. Но с датами смерти какая-то история, в одном донесении написано, что убит 29.11.41, в другом, что 29.12.41. Где правда? По данным память народа, перезахоронен в д.Шульгино, что рядом с Курово. Пообщавшись с местными в Курово, они сказали, что могилу в д.Курово никто не переносил и что там также похоронены воины. Я так поняла, что в Шульгино его просто увековечили еще раз на новой братской могиле. Но остается вопрос, как хоронили в эти братские могилы во времена ВОВ? Если он сначала был без вести пропавший, как они определили, что он там, в этой могиле в Курово? Нашла паспорт захоронения, он от 1991 года, там написано, что могила создана в апреле 1942 года (или я не правильно поняла?). Местные сказали, что по весне растаял снег и с поля шел трупный запах, местные захоронили бойцов в этой братской могиле. Не думаю, что местные собирали медальоны и передавали в военкомат. Но прадед есть в списках этой братской могилы. В 1995 году пришел ответ из военкомата, что бойцы были похоронены (прикопаны) в д.Нежитино, но в 70-х годах деревню затопили и на ее месте сейчас Рузское водохранилище, а могилки с крестами были перенесены в д.Курово. Вот как понять, все же это братская могилка в Курово изначально с 1942 года или все же была создана позже? И на самом деле, лежит ли там прадед или где-то лежит в Рузском водохранилище? Или его просто увековечили на памятнике в д.Курово Рузского района? В паспорте захоронения написано, захоронено 43 человека, это все таки захоронены или увековечены? Можно ли надеяться, что он все же там захоронен?
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 11:52 Паспорт захоронения
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 13:26 14 июня 2021 13:34 Но есть еще один паспорт захоронения на эту могилу и там уже указано, что похоронены 93 человека. И написано дата захоронения : апрель 1942. Как такое может быть? Ведь туда никого не подзахоранивали? И в паспорте захоронения д.Шульгино, куда он якобы был перезахоронен, написано, что там захоронены 172 солдата. Но могила новая, написано, но написано, что там похоронены погибшие с декабря 41 по январь 1942. Но местные говорят, что из Курово не забирали никого.
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 14:44 Eugene66, спасибо. Я вот тоже нашла донесения, что скорее всего декабрь конечно, не ноябрь. Но вот есть сомнения, что прадед похоронен в одной из этих могил (Курово или Шульгино). Ведь изначально числился как пропал без вести, как его потом могли найти в одной из этих могил? Как вы думаете, возможен ли вариант, что он до сих пор где-то еще лежит в земле или в водохранилище? Не существует ли в природе изначальных списков по братским могилам? Как их захоранивали? | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 15:08 14 июня 2021 15:20 Eugene66 написал: [q] Надо запрашивать военкомат места... Узнавать...есть ли документы эксгумациии... https://pamyat-naroda.ru/docum...46aa466fv1
Проверте по списку потерь....кто есть в захоронении?
Он же записан в Курово...Почему сомнения?
Фамилия Любимов Имя Владимир Отчество Ильич Воинское звание сержант Дата смерти 29.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Московская обл. Место захоронения Рузский р-н, д. Курово Могила Братская могила № 14
C месяцем ошиблись.....Было перемеинование... Его дата дивизии....18 сд ...2 формирование 18 сд 2 формирование[/q]
Спасибо, Попробую еще написать в Рузский или Можайский военкомат. А почему сомнения, так как изначально был пропавшим без вести, потом прислали, что похоронен в Курово, потом, что перезахоронен в Шульгино, но эксгумации тел не было 100%. Но самое интересное, что в паспорте захоронения Курово изначально значилось 43 человека, а в электронном уже написано под 100 человек, но подзахоронений не было. А в Шульгино вообще под 200, но нашего прадеда там точно нет. Разговаривали с владельцем дома в Курово, который живет на территории самого захоронения (раньше это был в войну медпункт). И его мама была в нем медсестрой, после войны медпункт оставили за ней. И вот могила прям под окнами этого сына медсестры. Он говорит точно никого не подзахоранивали. Но новые надписи появились. Получается их просто дописали и все? Ну как так? Ведь они ж там не похоронены? Поэтому может и его в 1991 году просто дописали?
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 15:10 14 июня 2021 15:21 Единственное, что нашла в донесении, что 28.12 41 погиб капитан 3 бат Усиков и он значится в списках на братской могиле в Курово. Но также он значится и в списках другой братской могилы.
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 15:16 капитан Усиков
 | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
14 июня 2021 16:27 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 14 июня 2021 15:28 Ну вот, по новому 93, а по старому 43, откуда 50 человек прибавилось? Ведь они там не похоронены? Получается, что все эти пофамильные списки просто примерные и не означают, что выше перечисленные там захоронены? | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 июня 2021 16:39 25 июня 2021 16:40 Хочу поделиться результатами. Отправила запросы в администрации Волоколамского и Рузского с/п. Пришли ответы. Волоколамск написал, что ошибочно наш прадед был размещен на братской могиле в д.Шульгино. И исключен из нее по документам в 2014 году. Убрать ФИО с мемориала пока не представляется возможным по техническим причинам. По ответу из Рузы: Был похоронен в д.Нежитино, по словам очевидцев там были холмики на безымянных могилках солдат. После затопления 14 деревень и братских могил на их территории, была проведена работа по уточнению фамилий воинов Рузским архивом. Было установлено 250 фамилий бойцов, числившихся захороненными в этих затопленных деревнях. Акта перезахоронения (эксгумации) и каких либо документов этих могил нет. Судьба могил неизвестна. Поэтому была проведена проверка фамилий этих воинов и увековечивание их на братских могилах в д. Курово, Ракитино, Щербинки и др. Поэтому теперь можно смело сказать, что на 90% нашего прадеда в братской могиле в Курово нет, что он скорее всего похоронен в недрах Рузского водохранилища. Но спасибо Рузскому с/п, что увековечили его в Курово, что есть возможность куда придти и отдать дань памяти. | | |
|