ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ВЕТКИ ОБЛАСТИ / СТРАНЫ
ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ ГДЕ ОСТАВИТЬ СВОЙ ЗАПРОС НА ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ. Сообщите все подробности, приложите документы.
ale020 Сообщений: 3061 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1308 | Наверх ##
11 ноября 2017 12:12 psyandr написал: [q] Вы ошибаетесь[/q]
Не думаю. Так как в указанном мною захоронении находятся бойцы первоначально захороненные вместе с Березиным П.К. Вы хотите сказать, что при перезахоронении часть бойцов оставили на старом месте? ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816
| Наверх ##
11 ноября 2017 12:16 11 ноября 2017 12:29 выше я привёл спутниковую карту, соответствующую ""Ленинградская обл., Старорусский р-н, д. Гридино, северо-западнее, 1 км". Также, по другим донесениям это место равнозначно "Ленинградская обл., Старорусский р-н, д. Загоска, дивизионное кладбище".
Инструментально проверил, что действительно, координаты бр.мог. как раз ровно в километре северо-западнее от д. Гридино.
На современной карте там обозначено - "братская могила". И по ссылке можно увидеть фото этой братской могилы.
--
Другие бойцы - это другие бойцы. В данном случае такой метод не применим.
 | | |
ale020Сообщений: 3061 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1308 | Наверх ##
11 ноября 2017 12:33 11 ноября 2017 13:02 psyandr написал: [q] На современной карте там обозначено - "братская могила". И по ссылке можно увидеть фото этой братской могилы. [/q]
Я ориентируюсь на то, что есть в документах. В документах, указанного Вами захоронения нет ни одной фамилии из интересующего нас донесения. Но, еще раз, в захоронении на которое я ссылаюсь находятся бойцы первоначально захороненные с Березиным П.К. Согласитесь, что это документальное подтверждение того, что то захоронение, где находились останки этих бойцов было перенесено. Тем более в паспорте четко написано, что перезахоронение производилось из Гридино. Думаю то, что Вы нашли- это другая могила. У бойцов из захоронения, указанного Вами первоначальное место захоронения указано: Первичное место захоронения Ленинградская обл., Старорусский р-н, Рамушевский с/с, д. Загоска, севернее, 1 км То захоронение, которое связано с Березиным П.К. указано так: Первичное место захоронения Ленинградская обл., Старорусский р-н, д. Гридино, северо-западнее, 1 км Захоронение в Загоске- 1942 года, похоронены бойцы 182 сд Захоронение в Гридино- 1943 года, похоронены бойцы 163 сд Т.ч. не считаю, что я ошибаюсь. А вот то, что очень много бойцов из захоронения в Загоске не проходят по ОБД ни в донесениях, ни в книгах памяти очень интересно. Они значатся только в захоронении. С чем связано- не знаю. Но факт. ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816
| Наверх ##
11 ноября 2017 19:38 11 ноября 2017 19:39 ale020 написал: [q] Тем более в паспорте четко написано, что перезахоронение производилось из Гридино. Думаю то, что Вы нашли- это другая могила.[/q]
формально можно кого угодно и в любом количестве приписать, особо не разобравшись. В паспорте не может быть указано точное место. Я нашёл именно ту могилу, которая в первом донесении, более верном, чем послевоенные бумаги. Повторю, "д. Гридино, северо-западнее, 1 км" - это и есть Загоска, в это место с разных мест переносили, как и тут же сразу, а не только из "1 км севернее". Бойца нет в списках. Других могли приписать как родственники, так и чиновники. Считаю, что боец среди неизвестных в бр.мог Загоска (д. Гридино, северо-западнее, 1 км) 1 км сз от Гридино - это уже не Гридино, а Загоска, как раз бр.мог. ныне существующая. Чиновники, формируя списки, легко могли спутать, ориентируясь на разные названия одной точки, и т.д. В России это норма, что один боец бывает приписан даже на 2 или 3 братские кладбища. | | |
ale020Сообщений: 3061 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1308 | Наверх ##
11 ноября 2017 20:06 Пусть информацию оценивает sazonovat75. Наш спор ни к чему не приведет. ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6558 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13942 | Наверх ##
11 ноября 2017 20:15 psyandr написал: [q] формально можно кого угодно и в любом количестве приписать, особо не разобравшись.[/q]
psyandr написал: [q] В России это норма, что один боец бывает приписан даже на 2 или 3 братские кладбища.[/q]
Увы, Вы правы. Проверено опытным путем. К сожалению, правду узнать навряд ли получится. Поэтому я за то, чтобы поминать бойцов на месте их гибели. | | |
ale020Сообщений: 3061 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1308 | Наверх ##
11 ноября 2017 20:42 Согласен. И списки могли перепутать. И поминать на месте гибели- правильно. Увековечивать имя на мемориале как? Ссылаясь на бардак в военкоматах 50-х годов? А если не было бардака то, что? ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Elena NСанкт-Петербург Сообщений: 6558 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13942 | Наверх ##
12 ноября 2017 18:30 12 ноября 2017 18:42 ale020 написал: [q] Увековечивать имя на мемориале как? [/q]
https://forum.vgd.ru/183/86393/Elena N написал: [q] Как рассказал официальный представитель экспедиции Игорь Свинцов, последние три года число обращений в "Долину" с просьбой помочь посетить могилы павших в войну родных, выросло в несколько раз. "Просто шквал писем приходит по "электронке", - сказал он. - Благодаря работе поисковиков открываются новые имена, и родные со всех концов страны хотят навестить своих павших героев. Нужна электронная база, где были бы обозначены все захоронения с выверенным списком бойцов, GPS-точки, фото мемориала, логистика проезда и контакты ближайшего поискового отряда или краеведа-проводника, который расскажет историю боев". Работа большая, силами только поисковиков не справиться, добавил Свинцов. Это основание для создания в районах волонтерского движения, участники которого объездили бы захоронения, зафиксировали и сделали сайт." [/q]
Подчеркну: база "с выверенным списком бойцов". Остальное уже высказала см.ссылку. ale020 написал: [q] Ссылаясь на бардак в военкоматах 50-х годов?[/q]
Вы же понимаете, что это не столько военкоматовский "бардак", сколько общая политика наплевательства по отношению к отдельно взятому человеку. | | |
ale020Сообщений: 3061 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1308 | Наверх ##
12 ноября 2017 19:03 Пока ничего из предлагаемого не сделано, что делать отдельно взятому человеку?
Как в данной ситуации.
Елена Николаевна, что за программа? Она работает или только планируется? Я готов поучаствовать.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Elena NСанкт-Петербург Сообщений: 6558 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13942 | Наверх ##
12 ноября 2017 19:27 ale020 написал: [q] Она работает или только планируется? [/q]
Она внесена Правительством Новгородской области, а разработана совместно с ПО "Долина". НЕ работает еще. ale020 написал: [q] Я готов поучаствовать.[/q]
Как пример, в Вашем военкомате с архивом Великой Отечественной порядок? В этом смысле нашему Семенову памятник надо ставить, не только за поиск, за оцифровку документов военкоматов, но еще и за это: https://forum.vgd.ru/183/86915/ | | |
|
