УКРАИНА. ЗАПОРОЖСКАЯ ОБЛ. - Генеалогический форум ВГД. Тема №29380

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ole68 написал:

[q]
24 гв.сд в августе 1943 года там не воевала
[/q]

Именно там и воевала дивизия.
С 17 июля 1943 года, будучи введённой в бой вторым эшелоном, переправилась через Миус и вступила в бои за расширение плацдарма в направлении Саур-Могилы. В конце июля 1943 года вела тяжёлые бои в районе Степановки с частями дивизии СС «Дас Райх» за деблокаду окружённых 3-й и 33-й гвардейских дивизий, однако сама была потеснена и 31 июля 1943 года перешла к обороне. К утру 2 августа 1943 года под давлением противника дивизия оставила плацдарм[2].
В донесении ясно сказано, что Е.Я. служил в 19 отдельном саперном батальоне 24 гвсд. 20 мсб тоже 24 гвсд. Здесь не может быть сомнений. МСБ располагался во втором эшелоне дивизии. Немного сместился в расположение 96 гв сд по простой причине. В Дьяково в это время располагались
Номер лечебного учреждения: 3542

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Дьяково
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.08.1943 по 15.08.1943
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 5236

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Дьяково
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.08.1943
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 5237

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Дьяково
Район дислокации: Ростовская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.08.1943

Выбор места дислокации 20 мсб был обусловлен близостью к госпиталям.

Ближайшее захоронение находится в г. Торез. Думаю, что все перезахороненые находятся там.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83781862
Из 7000 похороненных 7000 неизвестных. Но точнее нужно узнавать у местных властей, т.к. в ОБД данных откуда перезахоронены солдаты нет.

Медсанбат 96 гв сд располагался в Дьяково. И тоже среди современных захоронений имен бойцов первоначально похороненных в Дьяково нет

Echolov написал:

[q]
Также, ищу любую информацию по пропавшему без вести прадеду - Соломатину Василию Филипповичу.
[/q]

Войсковая часть полевая почта № 44777

Название: 1575 ЗЕНАП
Нужно делать запрос в ЦАМО по этому полку. Уточнять время и причину выбытия Василия Филипповича

http://8oapvo.net/%D1%84%D0%BE...0%B0%D0%BF

Большое спасибо за ответы! Теперь будет с чего копать дальше.

ale020 написал:

[q]
Нужно делать запрос в ЦАМО
[/q]

насколько я понял по тому, что написано на сайте архива, и по словам знакомого военного, - в ЦАМО можно подать запрос только с целью получения каких-либо документов, в генеалогических исследованиях они отказывают, разве нет?
Отец моего близкого друга таким образом сам пытался найти предка, но получилось только оформить отцу удостоверение участника, не больше.
На самом сайте написано, что ЦАМО не производит выявление сведений по запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан.
Есть только возможность обратиться в читальный зал и самостоятельно что-то искать, правда ли это?

Echolov написал:

[q]
в генеалогических исследованиях они отказывают, разве нет?
[/q]

Напишите в запросе, что цель не генеалогическое исследование, а установление точного места захоронения, в связи с тем, что документов полка за этот период в ОБД нет

Ясно, большое спасибо еще раз!

ole68

Вы были правы! В семейном архиве удалось отыскать похоронку на бойца. В ней указано место, как и у погибших выше по списку - Сталинская область, Куйбышевский район, западнее 2 км хут. Дубровский около реки Нагольная.
Еще есть номер из алфавитной книги погибших за 1943 г. - стр.487

Я так понимаю, что все 65 погибших бойцов из списка, уточняющего потери, были захоронены в этом месте. И, соответственно, они должны были быть перезахоронены где-то еще, правильно я понимаю? Об этом говорит временный статус первичного захоронения и тот факт, что, как Вы говорите, ни одного памятника в районе поселка нет. Как тогда можно уточнить, куда, в итоге, был захоронен предок? С помощью запроса в ЦАМО?

Echolov написал:

[q]
С помощью запроса в ЦАМО?
[/q]

В ЦАМО и местную райадминистрацию. Не знаю, есть ли она сейчас там в сложившихся обстоятельствах. Попробовать нужно.

Echolov написал:

[q]
они должны были быть перезахоронены
[/q]

К сожалению, не всегда было возможно такое. Особенно в местах интенсивных боев. Иногда часть бойцов из одного итого же донесения удается найти в ближайших перезахоронениях, а часть нет. Фамилии у перезахороненых бывают искажены - могли по табличкам первичных захоронений перезахоронить, а таблички не все сохранились. Этим местные власти занимались, а им списки погибших никто не давал - они засекречены были. Из этого донесения ни одного перезахороненного мне найти не удалось.

Echolovole68

Я бы начал с обращения в администрацию г. Торез,с целью уточнения мест откуда велись перезахоронения в это место.

Как считаете?

ole68 написал:

[q]
Из этого донесения ни одного перезахороненного мне найти не удалось.
[/q]

Выходит, возможно даже, они до сих пор лежат на том же месте?
Смотрел в сети - село Верхний Кут, видимо, уже не обитаемо. По данным переписи за 2010 год - население села 9 человек. Видимо, там уже никого не спросить.

Если предположить, что все 65 человек из списка захоронены в одном месте, то это кажется немаленькой братской могилой. Странно тогда, что там нет никаких памятников.

ale020 написал:

[q]
Как считаете?
[/q]

Безусловно, Вы правы. Так и поступлю.
Только вот насчет того куда именно обращаться. Почему в Торез? это же не районный центр. Насколько я понял - нужное место - это Шахтерский р-н Донецкой обл. Центр Шахтерского р-на - г. Шахтерск. Но с 2015 года, как пишет вики - шахтерский район был упразднен. Выходит, писать нужно в Донецк? Или, все-таки, в Торез?