РОССИЯ,КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ
fortynaУчастник  Нижний Новгород Сообщений: 66 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
26 января 2009 9:36 Здравствуйте! Ищу могилу деда - Сорокина Герасима Федоровича. Погиб 11.08.1943года. Похоронен в д. Верховье Спас-Деменского района Калужской обл. Есть ли сейчас в этом месте захоронение (возможно захоронение было перенесено в другой населённый пункт) и наличие надписи на памятнике? Зараннее спасибо! ************************* СПИСКИ ЗАХОРОНЕНЫХ (по р-нам и населенным пунктам) ИЗ КНИГИ ПАМЯТИ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТНОЙ на сайте Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов http://ksovvet.narod.ru/Kniga14.html Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года)
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников. | | |
| tim-tim
Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
2 апреля 18:08 9 апреля 7:31 katua10001PolukedovЗдравствуйте. Лихотов (Лихотоп) Николай Иванович, данные из алфавитной книги умерших ЭГ 2956 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62492953В самой книге указана только могила №6. Оператор ошибочно берет данные из графы выше и записывает Малоярославец. Это не верно. Во-первых, из графы выше в Малоярославце уже на апрель 43-го была могила под №96 (не могли же они начать в Малоярославце нумерацию заново). Во-вторых, по справочнику госпиталь 2956 находился в Малоярославце с 18.03.42 по 20.08.43, а с 23.08.43 уже находится в Спас-Деменске. В-третьих, вот боец из той же книги с той же датой гибели и из той же могилы №6 - Бошаров Е.И.. Указано место захоронения Спас-Деменск. ---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп | | |
katua10001Новичок  Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | >> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 2 апреля 2025 17:18 1. Год рождения 1906. 2. Жена - Лихотоп Агафья Прохоровна 3. Адрес верный. г.Тюмень, ул. Фанерная, д.17 Подскажите направление, чтоб добиться внесения в официальные списки могилы. Куда обращаться? У нас в городе из Книги Памяти вносили имена на плиты на мемориале на площади Памяти. Внесли также с ошибкой, как было Лихотов. Бабушка моя (его дочь) обращалась, чтоб исправили. Они исправили. Рядом с Лихотов Н.И. выбили Лихотоп И.И.  | | |
katua10001Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | >> Ответ на сообщение пользователя tim-tim от 2 апреля 2025 18:08 Благодарю вас за такой развернутый ответ. | | |
katua10001Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | Добрый день. Продолжаю копать и снова вопрос.
У Лихотопа Николая Ивановича (моего прямого прадеда) был брат Лихотоп Тимофей Иванович 1908г.р. также из д.Боитово Велижанский / Нижнетавдинский район (это все, что известно)
На Поиске народа нахожу, что еще был Алексей тоже 1908г.р. и тоже из этой же деревни. Я сначала подумала, что это один и тот же человек, что данные перепутали, как с Николаем. Но у них разные даты смерти. А Тимофей еще с пометкой, что был в плену и освобожден. и про Алексея вообще никаких воспоминаний нет.
Во вложении скан из Книги памяти. Они следом друг за другом идут.
Помогите понять кто есть кто
 | | |
| tim-tim
Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 226
| ---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп | | |
katua10001Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | tim-tim написал: [q] katua10001 здравствуйте. Лихотоп Алексей Иванович в донесении указано - "родственников нет". Вероятнее всего просто односельчанин.
Ещё есть Павел Иванович, указана его жена Мария Макаровна.[/q]
Тут видите какая история. Они в период первой мировой из Польши беженцами приехали в эту деревню Боитово. Как шло переселение и с кем приехали - мы не знаем. Если только Алексей является каким-нибудь троюродным братом, сыном какого-нибудь двоюродного брата, с которым переселились? Но такой вариант какой-то слишком сложный, на мой субъективный взгляд Просто много совпадений с семьей. Фамилия, отчество, место призыва. Я сначала подумала, может двойняшки с Тимофеем. Но из воспоминаний старшего поколения, которые мне с трудом удалось достать, никто про Алексея не упоминает. А тут вы говорите, что "родственников нет". Тогда откуда он взялся в Боитово? А я сейчас готовлю бабушке (дочери Николая) подарок ко дню Победы (книгу + древо) и вот не знаю, что с этим Алексеем делать: включать его в список родственников или нет. | | |
| tim-tim
Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 226
| katua10001 написал: [q] не знаю, что с этим Алексеем делать: включать его в список родственников или нет[/q]
Гениалогический поиск своих родственников на Мемориале конечно можно проводить, но шанс найти их (без знания своего семейного древа) очень маленький. Чтобы найти родных братьев, погибших в ВОВ, надо чтобы в документах (донесениях) обоих братьев на Мемориале был указан один и тот же родственник (отец, либо мать, либо кто-то другой). В другом случае, если указаны разные родственники, надо знать свое семейное древо (кто кому жена, кто кому мать и отец). В вашем случае у Алексея четко написано "родственников нет". Это не я сказал, так в документе указано. Так откуда он взялся? Надо полагать, если фамилия его такая же как и у ваших родственников, оттуда же откуда и ваши. Вероятнее всего так же ваш родственник. Имена Алексей, Иван - самые распространенные в то время. Поверьте мне, даже в одной и той же семье могли дважды назвать одним и тем же именем братьев или сестер, не говоря уже о двоюродных и прочих. Так что не удивляйтесь совпадению отчества. Я бы посоветовал искать свои корни в местных (областных) архивах, метриках, похозяйственных книгах. Это наиболее правильный и точный путь поиска. Возможно что-то есть в Яндекс-архивах. ---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп | | |
| psyandr
Сообщений: 3946
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1830
| katua10001 написал: [q] Если только Алексей является каким-нибудь троюродным братом, сыном какого-нибудь двоюродного брата, с которым переселились?[/q]
РОДНОЙ брат, просто в военкомате при опросе не захотел сообщать адрес и фио кого-то из родственников. Например один мог родиться в январе 1908, а второй, погодок, в ноябре-декабре (даже не 7-месячным) 1908. Зимой делать нечего в деревнях - в это время переженивались традиционно и плодились. katua10001 написал: [q] никто про Алексея не упоминает.[/q]
Так и данные родственников не просто так не дал. Говорят о тех, кто потом вернулся домой и с кем много общались. Плюс часто ошибки в годе +-1-3 и больше бывает, в 1 год разница естесственна, т.к. спрашивали часто просто возраст (другое не интересовало особо), дальше сами думайте почему погрешность. В районе призвались только трое с такой фамилией, все родные братья, с одним отчеством, компактно близкого возраста. | | |
katua10001Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | tim-tim написал: [q]
katua10001 написал:
[q]
не знаю, что с этим Алексеем делать: включать его в список родственников или нет
[/q]
Гениалогический поиск своих родственников на Мемориале конечно можно проводить, но шанс найти их (без знания своего семейного древа) очень маленький. Чтобы найти родных братьев, погибших в ВОВ, надо чтобы в документах (донесениях) обоих братьев на Мемориале был указан один и тот же родственник (отец, либо мать, либо кто-то другой). В другом случае, если указаны разные родственники, надо знать свое семейное древо (кто кому жена, кто кому мать и отец). В вашем случае у Алексея четко написано "родственников нет". Это не я сказал, так в документе указано.
Так откуда он взялся? Надо полагать, если фамилия его такая же как и у ваших родственников, оттуда же откуда и ваши. Вероятнее всего так же ваш родственник. Имена Алексей, Иван - самые распространенные в то время. Поверьте мне, даже в одной и той же семье могли дважды назвать одним и тем же именем братьев или сестер, не говоря уже о двоюродных и прочих. Так что не удивляйтесь совпадению отчества.
Я бы посоветовал искать свои корни в местных (областных) архивах, метриках, похозяйственных книгах. Это наиболее правильный и точный путь поиска. Возможно что-то есть в Яндекс-архивах.[/q]
Все, что вы говорите, действительно скорее всего так. Имена распространенные, согласна. Повтор в семье тоже имеет место быть (у Николая родилась дочь Вера, умершая через 3 года. Следующую дочь тоже Верой назвали). Что касается Алексея. Склоняюсь к мысли, что скорее всего в составе беженцев было несколько семей, в числе которых был и Алексей. Формулировка "родственников нет", конечно, очень странная. К началу ВОВ он уже должен был иметь жену хотя бы. А тут, получается, ни жены, ни мать не назвал, даже сестру на худой конец. Огромное спасибо вам за участие. Вы правы, надо опираться на документы. | | |
katua10001Новичок Сообщений: 16 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 апреля 6:21 8 апреля 6:47 psyandr написал: [q]
katua10001 написал:
[q]
Если только Алексей является каким-нибудь троюродным братом, сыном какого-нибудь двоюродного брата, с которым переселились?
[/q]
РОДНОЙ брат, просто в военкомате при опросе не захотел сообщать адрес и фио кого-то из родственников.
Например один мог родиться в январе 1908, а второй, погодок, в ноябре-декабре (даже не 7-месячным) 1908. Зимой делать нечего в деревнях - в это время переженивались традиционно и плодились.
katua10001 написал:
[q]
никто про Алексея не упоминает.
[/q]
Так и данные родственников не просто так не дал. Говорят о тех, кто потом вернулся домой и с кем много общались. Плюс часто ошибки в годе +-1-3 и больше бывает, в 1 год разница естесственна, т.к. спрашивали часто просто возраст (другое не интересовало особо), дальше сами думайте почему погрешность. В районе призвались только трое с такой фамилией, все родные братья, с одним отчеством, компактно близкого возраста.
[/q]
Я примерно в том же ключе рассуждала. Что могли быть двойняшками и прочее. Все братья из этой семьи с ВОВ не вернулись. Но у остальных в документах указаны либо жена, либо мать. У Алексея "родственников нет". После войны родственники назвали всех, но про Алексея нет упоминаний. Поэтому, остановлюсь на мысли, что Алексей не наш.  Вам большое спасибо за мнение. Мне важно было услышать мнения других людей, чтоб в голове пазл сложился. | | |
|
