Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

РОССИЯ,КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ

ИМЕНА.БОРОВСКИЙ Р-Н https://forum.vgd.ru/102/38378/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 132 133 134 135 136 * 137 138 139 140 ... 166 167 168 169 170 171 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
fortyna
Участник

fortyna

Нижний Новгород
Сообщений: 66
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 51
Здравствуйте! Ищу могилу деда - Сорокина Герасима Федоровича. Погиб 11.08.1943года. Похоронен в д. Верховье Спас-Деменского района Калужской обл. Есть ли сейчас в этом месте захоронение (возможно захоронение было перенесено в другой населённый пункт) и наличие надписи на памятнике? Зараннее спасибо!
*************************


СПИСКИ ЗАХОРОНЕНЫХ (по р-нам и населенным пунктам) ИЗ КНИГИ ПАМЯТИ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТНОЙ на сайте Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов http://ksovvet.narod.ru/Kniga14.html

Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года)
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников.
Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2147
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 474

lulkovich написал:
[q]
Вот уточнённые данные
[/q]

ответила в личные
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
vak_depo
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти место погребения моего деда Митрохина Фёдора Гавриловича 1902 года рождения, уроженца д.Салдо-Майдан Лукояновского р-на Горьковской обл. По данным ОБД-Мемориал в донесении о безвозвратных потерях за март 1943 года 338сд 49а он погиб 09.03.1943г и захоронен в дер. НовоМихайловка Темкинского р-на Смоленской обл. Если я правильно понял, сейчас это Юхновский р-он Калужской обл. урочище Новая Михайловка рядом с поселением Климов Завод.
Просматривая донесение обратил внимание, что погибшие 09.03.1943 захоронены как в самой Новомихайловке (17 человек), так и в 880 м (иногда пишут 800м) на ю-в от нее (я насчитал 50 человек). Это одно захоронение или все же два?
На форуме прочитал, что из этой деревни было перезахоронение в Климов Завод.
И еще. В ОБД-Мемориал есть данные о захоронении в д. Вязищи Темкинского р-на Смоленской обл Митрохина Фёдора Гавриловича 1902 года рождения погибшего 09.03 только 1942 года, перезахороненного из д.Абрамово. Может быть, речь идет об одном и том же человеке-моем деде, а год перепутали. В пользу этой версии говорит то, что несколько человек из донесения, которые погибли 09.03.43 и были похоронены в Новомихайловке, числятся в списке перезахороненными в Вязищах, правда из других деревень: Барсуки, Абрамово, Колодезки, Прудки, Березки, Валухово. Новомихайловка не упоминается. Я насчитал 12 совпадений.
Понимаю, что путаница была и во время войны, и при перезахоронениях. Сам расставить приоритеты, вычислить наиболее вероятное место затрудняюсь. Не хватает опыта поискового, знаний местных географических, исторических фактов. Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо.
Eugene66

Сообщений: 1364
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2044
vak_depo
Наступление.
Смотрите 12 стр. Написано какой полк ( 1138 сп ) и приданная тбр. наступала на Ново - Михайловну.
--------
По захоронению.
Где ваш боец, но год 1942.
Скорее всего Ваш. Другого бойца на ОБД нет.
Но....паспорт захоронения новый - 2014. Могла произойти ошибка, при переносе данных.
Есть еще захоронения, где захоронены бойцы и офицеры данной дивизии.
Пример.
Захоронения где есть бойцы.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89459094
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261394335
......
Много офицеров нет по ОБД захоронениях.
Может вашего бойца нашли поисковики dntknw.gif
Есть не совпадения с донесением.
По некоторым есть не одно донесение, так же госпиталей, медсанбата.
Так же есть расхождения ( название захоронения, где есть боец в списке ) с Книгой Памяти Калужской области. И Книгами Памяти где бойцы.
Думаю надо ждать ответ от Ольги.
Есть дополнительные тома Книг Памяти, которые пока не оцифрованы.

Прикрепленный файл: 2017-01-09_214449.png
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2147
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 474
" место погребения моего деда Митрохина Фёдора Гавриловича 1903 года рождения, "

В донесении штаба погиб в Ново-Михайловке.
По захоронению
то есть по списку захороненных в Вязищах Темкинского , где у Митрихина Федора Гавриловича и год рождения на год меньше и дата гибели на год меньше, то есть с двойками. По этому же списку захороненных в Вязищах он перезахоронен из Абрамово. И Вязищи и Абрамово сейчас на территории Смоленской области. Урочище Новомихайловка и село Климов Завод на территории Калужской области Юхновского района у границы со Смоленской областью.

Если посмотреть на карту, то Новомихайловка , конечно, ближе к Климову Заводу для перезахоронения. Причем тут Абрамово и Вязищи, не знаю. Вязищи на карте выше нп Замыцкое и на данной карте не поместились. Логики нет вести в 50-х годах перезахоронение в другую область , не так близко, да еще там с дорогами плохо.
По журналу боевых действий 338 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...te.03.1943


стр 12 и 13 за 9 число Упоминаются боевые действия за населенные пункты по линии Новомихайловка, Синяково, Жары, Мал. Веселево. По карте Абрамово и Вязищи не в этом районе и вообще за рекой.
В захоронении Климов Завод по КП том 15 2002 чел. из них более 1600 неизвестных. Дополнительный 22 том добавляет всего несколько чел. Такая картина.

Прикрепленный файл: Климов.jpg
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
tim-tim

Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 226

Olga2 написал:
[q]
" место погребения моего деда Митрохина Фёдора Гавриловича 1903 года рождения, "
[/q]

Совсем не просто с этим донесением https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55385024
Вроде все нормально, и дивизия была в это время в этом месте. И бойцы похороненные у Н.Михайловки встречаются в перезахоронениях, да вот только в разных и записаны не из Н.Михайловки.
Путаницу вносит тот факт, что 338 дивизия была в окружении в составе 33 (ефремовской) армии ровно в этих местах ровно год назад.
В перезахоронениях бойцы из Н.Михайловки записаны как перезахороненные из Валухово, Березки, Абрамово, Кузнецово... . Примерно по этому маршруту дивизия наступала на Вязьму в 1942 году. Да и выходила из окружения ровно через Новую Михайловку. Возможно ли такое, что бойцы, погибшие в окружении, записаны все как погибшие 9.03.43 у Н.Михайловки. Тогда стало бы понятно, почему бойцов перезахоронили из разных мест, в разные могилы?
Если предположить эту версию, то Митрохин Ф.Г. перезахоронен в Вязищи. Плюс к этому в паспорте указано, что было перезахоронение из Михайловки.
Если в донесении все верно, то тогда полная путаница в списках перезахоронений и скорее всего боец в д.Климов Завод. Плюс к этому в паспорте также указано о перезахоронении из Н.Михайловки.

Боевой путь 338сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/338%20сд/
О боях в тех местах - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5545
---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп
Olga2

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2147
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 474

tim-tim написал:
[q]
И бойцы похороненные у Н.Михайловки встречаются в перезахоронениях, да вот только в разных и записаны не из Н.Михайловки.
[/q]


Многих не проверяла в захоронениях. Со страницы, где Митрохин, погибшие у Новомихайловки почти всех проверила, никто ни в каких захоронениях не встретился. Со стр 13 донесения бойцы, погибшие 9.3 в 800м от Новомихайловки числятся в известных в захоронении Большие Устья. Место гибели у них ( Зимницын, Попов, Корбеков) , как и у многих, значится Красная горка. Но это захоронение создано в 1995г поисковиками. В нем по КП более 6 тыс чел.
По захоронению Климов Завод. В нем нет никого с местом гибели Новомихайловка или чтобы было обозначено 338 сд за 9.3 1943. Есть дата 9.3 43. в данном захоронении, но это Тибеки и 164 сд.
Если в журнале боевых действий дивизии за 9.3.43 Новомихайловка.
Если в донесении о безвозвратных потерях документ от апреля 1943г ( не сказать, что задним числом составлен) .
Поэтому , мне кажется, надо опираться на эти первичные документы и на это место.
Варианта два ( или три)
Если перезахоронили в 50е годы, то ближайшее захоронение Климов Завод. А в нем 3/4 неизвестных.
Если поисковиками, то бойцы встречаются в Больших Устьях. Можно обратиться в военкомат, к поисковикам, кто вел в тех местах раскопки, узнать на счет Новомихайловки. Было ли перезахоронение в Климов завод в свое время..
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
tim-tim

Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 226

vak_depo написал:
[q]
Сам расставить приоритеты, вычислить наиболее вероятное место затрудняюсь. Не хватает опыта поискового, знаний местных географических, исторических фактов. Надеюсь на Вашу помощь
[/q]

Виктор, вы все нашли сами. Вы проверили всё донесение, нашли места перезахоронений бойцов. Расставить приоритеты в вашем случае как видите тяжело даже опытным поисковикам. Я никак не претендую на роль "опытного", но всё же попытаюсь их расставить так, как вижу сам.


Olga2 написал:
[q]
надо опираться на эти первичные документы и на это место
[/q]

Ольга права, все же надо исходить из первичных документов: первичное захоронение под Н.Михайловкой 9.03.43г.

vak_depo написал:
[q]
одно захоронение или все же два?
[/q]

Я думаю захоронений просто много. Не одна и не две братские могилы. Скорее всего бойцов хоронили группами по несколько человек (именно группами они встречаются в перезахоронениях).

Eugene66 написал:
[q]
Может вашего бойца нашли поисковики
[/q]

И прав Евгений. Никакого общего перезахоронения из Н.Михайловки после войны не было, а были "поисковые вахты" различных отрядов, в разное время. Это у поисковых отрядов негласное правило, сначала поиск останков, а затем предание их земле в конце вахты в общую могилу.
Только этим могу объяснить нахождение бойцов из под Н.Михайловки в разных перезахоронениях. Просматривая донесение, насчитал 7 мест (Вязищи, Кикино, Климов Завод, Темкино, Батюшково, Всходы, Желанье). Не стану приводить ссылки, думаю Виктор и сам все видел.

vak_depo написал:
[q]
есть данные о захоронении в д. Вязищи
[/q]

Это и есть место перезахоронения вашего деда. Не верить этому не вижу никаких причин.

vak_depo написал:
[q]
а год перепутали
[/q]

Год перепутали. Дивизия была в Абрамово (место откуда судя по карточке перезахоронен ваш дед) практически год назад.

vak_depo написал:
[q]
числятся в списке перезахороненными в Вязищах, правда из других деревень: Барсуки, Абрамово, Колодезки, Прудки, Березки, Валухово
[/q]

Вот это трудно объяснимо. Не могу понять, по какой причине так записано. Ошибочно?
Один боец из числа погибших с вашим дедом все-таки записан в Вязищах как перезахоронен из Михайловки (Рогожкин, стр.7, дата смерти 15.03.43)
Виктор, самое главное ваш дед не забыт, его помнят, и имя его увековечено. Светлая память ему и всем погибшим в тех страшных боях!



---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп
LL2017

Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
Уважаемые форумчане. Ищу место захоронения помощника начальника 1-гоотделения оперативного штаба 61 армии Брянского фронта майора Ковалева Александра Васильевича, 1905 г.р. Из наградного листа погиб во время наступления немцев на Дудоровский-Дудорово 31.01.42 г.
В наградном листе также указан командир роты Гундоров. Всего рота потеряла 9 человек.

На obd-memorial.ru есть полный тезка, 1905 г.р., но сержант. Не наш Ковалев А.В.


http://podvignaroda.ru/?#id=11...ilManAward

Из документов на Гундорова Петра Ивановича, 1902 г.р., также не установить места захоронения.
Зато становится понятным, что речь идет о Дудорово именно Калужском, указан пос.Караинов (Каранов)

http://podvignaroda.ru/?#id=10...ilManAward

В Дудоровском захоронении Калужской области таких не числится. Есть в списках захоронения на obd-memorial.ru два раза Ковалев Василий Петрович (№№223 и 224), Гундорова нет вообще.

А ведь должны были оба быть захоронены именно там.
---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/
Эта тема была выделена из темы "Поиск места захорония солдат ВОВ" (28 января 2017 18:12)
vak_depo
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2
Благодарю всех, кто откликнулся на мою просьбу о помощи в поиске места захоронения моего деда Митрохина Ф.Г. 1902 г..р.(ошибся, написал 1903, сейчас исправил). Наверное точное место определить не удастся. Много времени прошло. Много поисковых отрядов работало в этих местах, наверное и нелегальные копатели приложили руки..
Тем не менее,попробую связаться с военкоматами. В любом случае имеется задокументированное место гибели - Н.Михайловка.
Планирую приехать сюда летом, А так же заеду в Климов Завод и Вязищи.
Еще раз спасибо.



Прикрепленный файл (Захороненные в Новомихайловке.xlsx, 17791 байт)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 132 133 134 135 136 * 137 138 139 140 ... 166 167 168 169 170 171 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈