РОССИЯ,КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ
fortynaУчастник  Нижний Новгород Сообщений: 66 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
26 января 2009 9:36 Здравствуйте! Ищу могилу деда - Сорокина Герасима Федоровича. Погиб 11.08.1943года. Похоронен в д. Верховье Спас-Деменского района Калужской обл. Есть ли сейчас в этом месте захоронение (возможно захоронение было перенесено в другой населённый пункт) и наличие надписи на памятнике? Зараннее спасибо! ************************* СПИСКИ ЗАХОРОНЕНЫХ (по р-нам и населенным пунктам) ИЗ КНИГИ ПАМЯТИ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТНОЙ на сайте Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов http://ksovvet.narod.ru/Kniga14.html Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года) Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы. Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти. --- Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
9 января 2017 11:08 lulkovich написал: [q] Вот уточнённые данные[/q]
ответила в личные --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| vak_depo Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 января 2017 17:10 29 января 2017 20:52 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти место погребения моего деда Митрохина Фёдора Гавриловича 1902 года рождения, уроженца д.Салдо-Майдан Лукояновского р-на Горьковской обл. По данным ОБД-Мемориал в донесении о безвозвратных потерях за март 1943 года 338сд 49а он погиб 09.03.1943г и захоронен в дер. НовоМихайловка Темкинского р-на Смоленской обл. Если я правильно понял, сейчас это Юхновский р-он Калужской обл. урочище Новая Михайловка рядом с поселением Климов Завод. Просматривая донесение обратил внимание, что погибшие 09.03.1943 захоронены как в самой Новомихайловке (17 человек), так и в 880 м (иногда пишут 800м) на ю-в от нее (я насчитал 50 человек). Это одно захоронение или все же два? На форуме прочитал, что из этой деревни было перезахоронение в Климов Завод. И еще. В ОБД-Мемориал есть данные о захоронении в д. Вязищи Темкинского р-на Смоленской обл Митрохина Фёдора Гавриловича 1902 года рождения погибшего 09.03 только 1942 года, перезахороненного из д.Абрамово. Может быть, речь идет об одном и том же человеке-моем деде, а год перепутали. В пользу этой версии говорит то, что несколько человек из донесения, которые погибли 09.03.43 и были похоронены в Новомихайловке, числятся в списке перезахороненными в Вязищах, правда из других деревень: Барсуки, Абрамово, Колодезки, Прудки, Березки, Валухово. Новомихайловка не упоминается. Я насчитал 12 совпадений. Понимаю, что путаница была и во время войны, и при перезахоронениях. Сам расставить приоритеты, вычислить наиболее вероятное место затрудняюсь. Не хватает опыта поискового, знаний местных географических, исторических фактов. Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо. | | |
| Eugene66 Сообщений: 1364 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2044
| Наверх ##
9 января 2017 21:27 9 января 2017 21:49 vak_depoНаступление.Смотрите 12 стр. Написано какой полк ( 1138 сп ) и приданная тбр. наступала на Ново - Михайловну. -------- По захоронению. Где ваш боец, но год 1942. Скорее всего Ваш. Другого бойца на ОБД нет. Но....паспорт захоронения новый - 2014. Могла произойти ошибка, при переносе данных. Есть еще захоронения, где захоронены бойцы и офицеры данной дивизии. Пример. Захоронения где есть бойцы. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89459094http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261394335...... Много офицеров нет по ОБД захоронениях. Может вашего бойца нашли поисковики Есть не совпадения с донесением. По некоторым есть не одно донесение, так же госпиталей, медсанбата. Так же есть расхождения ( название захоронения, где есть боец в списке ) с Книгой Памяти Калужской области. И Книгами Памяти где бойцы. Думаю надо ждать ответ от Ольги.Есть дополнительные тома Книг Памяти, которые пока не оцифрованы.
 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
10 января 2017 16:11 10 января 2017 22:24 " место погребения моего деда Митрохина Фёдора Гавриловича 1903 года рождения, " В донесении штаба погиб в Ново-Михайловке. По захоронению то есть по списку захороненных в Вязищах Темкинского , где у Митрихина Федора Гавриловича и год рождения на год меньше и дата гибели на год меньше, то есть с двойками. По этому же списку захороненных в Вязищах он перезахоронен из Абрамово. И Вязищи и Абрамово сейчас на территории Смоленской области. Урочище Новомихайловка и село Климов Завод на территории Калужской области Юхновского района у границы со Смоленской областью. Если посмотреть на карту, то Новомихайловка , конечно, ближе к Климову Заводу для перезахоронения. Причем тут Абрамово и Вязищи, не знаю. Вязищи на карте выше нп Замыцкое и на данной карте не поместились. Логики нет вести в 50-х годах перезахоронение в другую область , не так близко, да еще там с дорогами плохо. По журналу боевых действий 338 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...te.03.1943стр 12 и 13 за 9 число Упоминаются боевые действия за населенные пункты по линии Новомихайловка, Синяково, Жары, Мал. Веселево. По карте Абрамово и Вязищи не в этом районе и вообще за рекой. В захоронении Климов Завод по КП том 15 2002 чел. из них более 1600 неизвестных. Дополнительный 22 том добавляет всего несколько чел. Такая картина.
 --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| tim-tim Сообщений: 403 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
11 января 2017 0:08 11 января 2017 0:10 Olga2 написал: [q] " место погребения моего деда Митрохина Фёдора Гавриловича 1903 года рождения, "[/q]
Совсем не просто с этим донесением https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55385024Вроде все нормально, и дивизия была в это время в этом месте. И бойцы похороненные у Н.Михайловки встречаются в перезахоронениях, да вот только в разных и записаны не из Н.Михайловки. Путаницу вносит тот факт, что 338 дивизия была в окружении в составе 33 (ефремовской) армии ровно в этих местах ровно год назад. В перезахоронениях бойцы из Н.Михайловки записаны как перезахороненные из Валухово, Березки, Абрамово, Кузнецово... . Примерно по этому маршруту дивизия наступала на Вязьму в 1942 году. Да и выходила из окружения ровно через Новую Михайловку. Возможно ли такое, что бойцы, погибшие в окружении, записаны все как погибшие 9.03.43 у Н.Михайловки. Тогда стало бы понятно, почему бойцов перезахоронили из разных мест, в разные могилы? Если предположить эту версию, то Митрохин Ф.Г. перезахоронен в Вязищи. Плюс к этому в паспорте указано, что было перезахоронение из Михайловки. Если в донесении все верно, то тогда полная путаница в списках перезахоронений и скорее всего боец в д.Климов Завод. Плюс к этому в паспорте также указано о перезахоронении из Н.Михайловки. Боевой путь 338сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/338%20сд/О боях в тех местах - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5545 --- Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
11 января 2017 16:24 tim-tim написал: [q] И бойцы похороненные у Н.Михайловки встречаются в перезахоронениях, да вот только в разных и записаны не из Н.Михайловки.[/q]
Многих не проверяла в захоронениях. Со страницы, где Митрохин, погибшие у Новомихайловки почти всех проверила, никто ни в каких захоронениях не встретился. Со стр 13 донесения бойцы, погибшие 9.3 в 800м от Новомихайловки числятся в известных в захоронении Большие Устья. Место гибели у них ( Зимницын, Попов, Корбеков) , как и у многих, значится Красная горка. Но это захоронение создано в 1995г поисковиками. В нем по КП более 6 тыс чел. По захоронению Климов Завод. В нем нет никого с местом гибели Новомихайловка или чтобы было обозначено 338 сд за 9.3 1943. Есть дата 9.3 43. в данном захоронении, но это Тибеки и 164 сд. Если в журнале боевых действий дивизии за 9.3.43 Новомихайловка. Если в донесении о безвозвратных потерях документ от апреля 1943г ( не сказать, что задним числом составлен) . Поэтому , мне кажется, надо опираться на эти первичные документы и на это место. Варианта два ( или три) Если перезахоронили в 50е годы, то ближайшее захоронение Климов Завод. А в нем 3/4 неизвестных. Если поисковиками, то бойцы встречаются в Больших Устьях. Можно обратиться в военкомат, к поисковикам, кто вел в тех местах раскопки, узнать на счет Новомихайловки. Было ли перезахоронение в Климов завод в свое время.. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| tim-tim Сообщений: 403 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
11 января 2017 21:55 vak_depo написал: [q] Сам расставить приоритеты, вычислить наиболее вероятное место затрудняюсь. Не хватает опыта поискового, знаний местных географических, исторических фактов. Надеюсь на Вашу помощь[/q]
Виктор, вы все нашли сами. Вы проверили всё донесение, нашли места перезахоронений бойцов. Расставить приоритеты в вашем случае как видите тяжело даже опытным поисковикам. Я никак не претендую на роль "опытного", но всё же попытаюсь их расставить так, как вижу сам. Olga2 написал: [q] надо опираться на эти первичные документы и на это место[/q]
Ольга права, все же надо исходить из первичных документов: первичное захоронение под Н.Михайловкой 9.03.43г. vak_depo написал: [q] одно захоронение или все же два?[/q]
Я думаю захоронений просто много. Не одна и не две братские могилы. Скорее всего бойцов хоронили группами по несколько человек (именно группами они встречаются в перезахоронениях). Eugene66 написал: [q] Может вашего бойца нашли поисковики[/q]
И прав Евгений. Никакого общего перезахоронения из Н.Михайловки после войны не было, а были "поисковые вахты" различных отрядов, в разное время. Это у поисковых отрядов негласное правило, сначала поиск останков, а затем предание их земле в конце вахты в общую могилу. Только этим могу объяснить нахождение бойцов из под Н.Михайловки в разных перезахоронениях. Просматривая донесение, насчитал 7 мест (Вязищи, Кикино, Климов Завод, Темкино, Батюшково, Всходы, Желанье). Не стану приводить ссылки, думаю Виктор и сам все видел. vak_depo написал: [q] есть данные о захоронении в д. Вязищи[/q]
Это и есть место перезахоронения вашего деда. Не верить этому не вижу никаких причин. vak_depo написал: [q] а год перепутали[/q]
Год перепутали. Дивизия была в Абрамово (место откуда судя по карточке перезахоронен ваш дед) практически год назад. vak_depo написал: [q] числятся в списке перезахороненными в Вязищах, правда из других деревень: Барсуки, Абрамово, Колодезки, Прудки, Березки, Валухово[/q]
Вот это трудно объяснимо. Не могу понять, по какой причине так записано. Ошибочно? Один боец из числа погибших с вашим дедом все-таки записан в Вязищах как перезахоронен из Михайловки (Рогожкин, стр.7, дата смерти 15.03.43) Виктор, самое главное ваш дед не забыт, его помнят, и имя его увековечено. Светлая память ему и всем погибшим в тех страшных боях! --- Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп | | |
| LL2017 Краснодар Сообщений: 823 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 788
| Наверх ##
28 января 2017 0:10 29 января 2017 0:04 Уважаемые форумчане. Ищу место захоронения помощника начальника 1-гоотделения оперативного штаба 61 армии Брянского фронта майора Ковалева Александра Васильевича, 1905 г.р. Из наградного листа погиб во время наступления немцев на Дудоровский-Дудорово 31.01.42 г. В наградном листе также указан командир роты Гундоров. Всего рота потеряла 9 человек. На obd-memorial.ru есть полный тезка, 1905 г.р., но сержант. Не наш Ковалев А.В. http://podvignaroda.ru/?#id=11...ilManAwardИз документов на Гундорова Петра Ивановича, 1902 г.р., также не установить места захоронения. Зато становится понятным, что речь идет о Дудорово именно Калужском, указан пос.Караинов (Каранов) http://podvignaroda.ru/?#id=10...ilManAwardВ Дудоровском захоронении Калужской области таких не числится. Есть в списках захоронения на obd-memorial.ru два раза Ковалев Василий Петрович (№№223 и 224), Гундорова нет вообще. А ведь должны были оба быть захоронены именно там. --- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
| Эта тема была выделена из темы "Поиск места захорония солдат ВОВ" (28 января 2017 18:12)
|
| vak_depo Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
29 января 2017 21:47 Благодарю всех, кто откликнулся на мою просьбу о помощи в поиске места захоронения моего деда Митрохина Ф.Г. 1902 г..р.(ошибся, написал 1903, сейчас исправил). Наверное точное место определить не удастся. Много времени прошло. Много поисковых отрядов работало в этих местах, наверное и нелегальные копатели приложили руки.. Тем не менее,попробую связаться с военкоматами. В любом случае имеется задокументированное место гибели - Н.Михайловка. Планирую приехать сюда летом, А так же заеду в Климов Завод и Вязищи. Еще раз спасибо.
Прикрепленный файл (Захороненные в Новомихайловке.xlsx, 17791 байт) | | |
|