Россия. Мурманская обл.
Вопросы по поиску захоронений
| psyandr Сообщений: 4346 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1994
| Наверх ##
6 апреля 2025 6:46 6 апреля 2025 7:13 89173662101 написал: [q] И Погибнуть он мог у другого озера, или ни около озера вообще но близко к БМ.[/q]
я на карте показал местоположение озера точно (рядом есть система озёр с отличием в одну букву). 8 км ю-в - это холм, по краю склону которого дорога проходит. Реально удобнее было описать место гибели по отдалённому озеру, т.к. оно меньше, поэтому точка на карте более фокусируется в одно место. Я же написал, что место гибели чуть более чем в 10 км. Откройте карты на ПК, желательно на достаточно большом мониторе (или приближать надо в программе-просмотрщике изображений, которую надо отдельно скачать, в ней и открывать на весь экран), если так не видно. Название озера - просто удобный ориентир, тем более если описывали те, кто в том госпитале (там же и дивизионное управление могло стоять какое-то время, впринципе) - все три точки на одной прямой линии, визуально можно было определить ещё при падении/посадке самолёта (на ту же дорогу попытаться можно было, за неимением вариантов). По ближайшему же к месту падения трудно описать, т.к. то озеро и северо-западнее госпиталя, и одновременно восточнее, т.к. длинное и кривое. На карте обозначил фиолетовым кругом периметр, внутри которого гибель, рядом совсем другие названия озёр. Не надо докапываться из-за такой мелочи. Описание точное, +- 100 метров, не важно. Упомянутое озеро возле цифры "8", слева (мизерные же озера на картах не обозначались). Повторю, в описании написано СПРАВА от ГУБЫ (местоположение губы реки Ура обозначил ранее). У госпиталя не одна большая БМ, в паспорте две упоминается, все они стёрты с лица земли были к моменту построек Мемориалов, но они где-то там у госпиталя, вероятные места стоянок и БМ обозначил, кроме места памятника. Всё равно принято цветы возлагать в одно место, к памятнику, путь реально БМ и в десятке или сотне метров, за дорогой, по правую сторону ОТ ГУБЫ, т.е. слева, если с Мурманска ехать. Первичное описание многосложное, включает разные точки отсчёта, включая развилку у губы реки - для большей точности местоположения. По многосложному описанию и рассчитал место, т.к. на современной карте в разных местах ошибочно поставлено (2 ошибочно), 1 значок - это памятник госпитальным у новой трассы (возможно тоже не могли понять и у восточного берега поставили, или из-за того, что на старой дороге неудобно, решили что и так сойдёт - все вопросы к Администрации, они финансирование поедали). Потом в паспорт всё-таки заглянул и оказалось верно место, и на старой генштабовской карте только в этом месте обозначение БМ в районе этих нескольки озер именно и этой дороги. На новой карте поставили значок у дороги, а по факту легко проверить - нету, ошибка (можете сами проверить по тому же значку чуть восточнее 1427 км - ни на спутнике не видно, ни с дороги не видно ни тропинки, ни памятника хоть какого-то), по бумажным описаниям ставили в т.ч. Послевоенный памятник и периметр отделки может не соответствовать реальной площади захоронений. Бывает, что 3 на 3, а вписаны к БМ от 3000 бойцов или десятки. До недавних времён всё это было засекреченной информацией - где увидели визуально, что стоянка была госпиталя, там рядом памятник в удобном месте и поставили. Был период, когда профинансировали выявление БМ - некоторые выявили по имевшейся тогда информации (здесь долго стояли, невозможно мимо было проехать и не заметить, а где именно до метров - это несущественно, если не одна и не сохранены из-за бомбёжек и иных причин, включая спец. постановление, согласно которому нужно было скорее убрать следы войны (чтобы меньше лишних слёз, меньше дети лезли в окопы черепа раскапывать, а потом в футбол играть, меньше оружия лезли искать, т.е. чтобы морально спокойней люди были, меньше подрывались), были простые способы убрать следы войны, да и через десятки лет, когда доступ к лесам начинали открывать уже менялся вид немного. | | |
| NatalyNik Начинающий
Сообщений: 34 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 19 | Добрый день. Ищу место захоронения Алишанов Леонид Мартынович 1907г.р. https://pamyat-naroda.ru/heroe...e77600621/Первичное место захоронения: Мурманская обл., п-ов Средний В документе учетной картотеке в личной карточке от 1943г. указано место - п-ов Рыбачий . Помогите пожалуйста, как найти эти захоронения и списки, чтобы установить в какой могиле он лежит. Спасибо. --- Ищу Новиковых, Верещагиных из слободы Белогорье (Белогорья) Острогожского уезда Воронежской губернии | | |
| psyandr Сообщений: 4346 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1994
| Последнее место службы: СФ Кольский р-н СНиС пост 105, начальник поста, узел связи СОР (Северный оборонительный район). Где-то написано что 107. Пост 103 - Цып-Наволокский участок Кольский р-н СНиС СФ. Значит где-то в районе ЦыпНаволока. Там есть у Цыпнаволога некая могила, возможно невоенного периода, и южнее братская. Береговая система наблюдения. Обморожение во время следования, написано. А умереть мог уже при перевозе в сторону материка, дорога через полуостров Средний, там больше братских могил в разных местах. Полуострова связаны перешейком. Практически же могли весь комплекс двух полуостровов обобщить Рыбачьим, взять название более крупного. Неопределённо в какой, т.к. разночтения и на Среднем достаточно много могил. Могу предположить что где-то рядом с Цыпнаволоком, т.к. дорог не было для грузов, тем более зимой. В мае 1943 из 256 мбр 254 брмп погибшие - "кл. Цыпнаволок"
   | | |
| Irinko Сообщений: 123 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 41
| NatalyNik написал: [q] Помогите пожалуйста, как найти эти захоронения и списки, чтобы установить в какой могиле он лежит.[/q]
Добрый день! Обратитесь для начала в военкомат Мурманской области: ФКУ «Военный комиссариат Мурманской области» адрес: 183025, г. Мурманск, ул. Буркова, д. 4; военный комиссар: полковник Остапенко Денис Николаевич; контактные телефоны: оперативный дежурный: 8 (815-2) 45-52-18; приемная военного комиссара: 8 (815-2) 45-37-36 https://www.rusprofile.ru/id/2...i184274977 | | |
| Swetylia180986 Новичок
Вязники Сообщений: 1 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадедушки Малова Василия Васильевича подробнее: Малов Василий Васильевич, 1912гр. Место призыва Никологорский РВК, Владимирская обл., Никологорский р-н Дата призыва 12.07.1941 Воинское звание сержант ; командир отделения Воинская часть 12 гв. мсб 10 гв. сд 3 бгв. сп 35 гвардейский стрелковый полк 10 гвардейской стрелковой дивизии 112 стрелковый полк 10 гвардейской стрелковой дивизии Ранен Место захоронения Кольский р-н, р. Западная Лица, левый берег, в 8 км от федеральной трассы "Кола", Малый Квариквайвишь ; Мурманская обл., квадрат 6286, м. 1:100000 ; карта 1:100000, квадрат 6286 ; Мурманская обл., квадрат 6286, карта 1:100000 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Я понимаю, что место указано, но как мне найти это место в Мурманской области, чтобы приехать и навестить место захоронения прадеда.
| | |
| Irinko Сообщений: 123 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
22 июля 17:35 22 июля 17:35 >> Ответ на сообщение пользователя Swetylia180986 от 22 июля 2026 17:06 Добрый день! Здесь есть карта, где расположена братская могила.: https://memgid.ru/object/5672Координаты для GPS: Широта: 68.908144; Долгота: 31.113015 Расположение объекта: Россия, Мурманская область, Кольский район, река Западная Лица В интернете можно найти такую информацию: Как доехать Самый надёжный способ — на автомобиле. Следуйте по трассе «Кола» в сторону Мурманска. Примерно через 8 км от поворота к горе Малый Квариквайвишь будет указатель или заметная развилка. Оттуда нужно свернуть в сторону реки (на левый берег) и проехать ещё около 2–3 км по грунтовой дороге. Финальная часть пути — по тропе или просёлочной дороге к самому месту захоронения. Совет: перед поездкой откройте Яндекс Карты или 2ГИС и введите «Малый Квариквайвишь, братская могила» — так маршрут будет точнее. Также можно сразу забить в навигатор GPS-координаты: 68.908144, 31.113015. Здесь схема расположения захоронения: https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& | | |
ale020 Сообщений: 3066 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1345 | | | Лайк (1) |
| psyandr Сообщений: 4346 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1994
| Наверх ##
23 июля 15:03 24 июля 18:44 Irinko написал: [q] Также можно сразу забить в навигатор GPS-координаты: 68.908144, 31.113015.[/q]
не надо этого делать - потеряются люди, на сайте координаты наобум привязаны, к упомянутой реке. Кто-то не знал где БМ и ткнул в верховье реки, на правый берег причём. ИИ, соответственно, берёт координаты с того сайта за неимением иных источников. Swetylia180986 написал: [q] Кольский р-н, р. Западная Лица, левый берег, в 8 км от федеральной трассы "Кола", Малый Квариквайвишь ; Мурманская обл., квадрат 6286, м. 1:100000[/q]
. Правильные координаты воинского кладбища - N69.27428460 E32.09203121, по паспорту воинского захоронения обновлённого в 2014 г., фото в паспорте по ссылке выше. Примерно тут, погрешность метры-десятки метров. На другом сайте наобум привязали точку, не разобравшись, за многие десятки километров (в 57 км. южнее от реального места, по воздуху), в верховья реки, на правый берег причём метку поставили. Но на современной карте обозначено не "бр.мог.", а "ямы". Видимо мог быть перенос по причине отсутствия дорог (разрушен мост через реку, по которому предлагалось кем-то давно по нему проехать и через 2-3 км. конечная точка), как и через другие реки сейчас только по воде, с севера если, то полуразрушен был не так давно, с юга если, в обход долгим путём, то тоже только по воде несколько раз, дамбы с трубами же давно уже не делают. Уточните сначала возможность посещения мест, почему нет знака БМ на карте, возможно перенесли куда-то. Напишите, позвоните в сп. Тулома (в паспорте захоронения ВМЦ 51-84/2014 этот пункт указан) или в районную администрацию. Может и просто забыли на карте поставить обозначение или ошиблись. В базе устаревшая информация, с ошибками, например "КВариквайвишь" вместо "КАриквайвишь". Может разрушения памятника было просто и убрали внешне, как минимум. Ещё и паспорте неточно может метка быть поставлена, но словесная расшифровка координат ("2-3 км") от бывшего моста реки как раз соответствует месту знака госпиталя, который не один год там был. А собственно бои были западнее, в т.ч. и за гору Малый Кариквайвишь, на которой и сейчас укрепления противника остаются и в округе тысячи воронок метров по 5. Уточните в учреждении и сюда сообщите - не один ваш боец в госпитальном, информация и другим будет полезна. Координаты указал верно, с небольшой погрешностью в метры. В интернете координаты абсолютно неверные, указывающие в такое место, где никакой госпиталь физически не мог бы быть и дорог и близко нет и не было.
     | | |
|
Swetylia180986 написал: Мало понимать,где место,важно ознакомиться с разделом и найти нужное место,где разместить сообщение. Перенесено.