Россия. Мурманская обл.

89173662101 написал:

[q]

Везде в документах написано погиб в воздушном бою над озером Выль явр.

[/q]

в госпиталь нередко везли всех найденных, некоторые без сознания и не всегда понять живые или нет, или типично умирали по пути в госпитали - их, что, где-то выкидывать, не довозя до всех?
Да, похоронили на территории места гибели в целом, не повезли в Мурманск в штаб или домой, а у ближайшего госпиталя (исключая путь на запад, конечно). Логично все могут подумать и рассказывать как семейные легенды, что с самолётом и похоронены или у самолёта (но надо понимать, что пилоты могли покинуть самолёт и падение такое не всегда бывает удачным, тем более если ранение какое, часто при планировании самолета повреждения от неровного рельефа, деревьев).
Понятно, что привезли к ближайшему госпиталю, зная, что там специалисты разберутся с документами и кладбище есть.
Вы даже неправильно пишите, ориентир такое-то озеро, но не над ним, а далеко от него. Просто ориентир.
У госпиталей кладбища, необязательно было там лечиться, чтобы. Дорога прямо через госпиталь (современного участка, где остановка не было тогда, речь про старую дорогу, на фото видно где она), привезённых в совсем плохом виде могли конечно не подвозить до живых раненых, а прямо совсем недалеко от дороги (в одной большой яме или воронке), и соответствующего КП (контрольного пункта, скорее, т.к. по этой трассе они и дальше стояли и также есть записи со словом "КП"), охранявшего госпиталь и сам проезд (дорога на Норвегию, мало ли, шпионы какие переоденутся и т.д). Там не одна БМ у госпиталя. Возможно там, где нарисовал отдельный зеленый периметр у дороги. 27 км от Мишуковки (Мурманска) - это место расположения госпиталя. Повторю не на полпути же, тем более не рядовые, аккумулировали компактно, время было и условия позволяли.
Можете в ЦАМО лично сходить и посмотреть (или оплатив работу частников) оригинальные записи, там подробности могут быть, схема - "адрес" дела известен.
Озеро не "Выль явр", а ВЫЛЪЯВР. 8 км ю-в - это всего в 10.7 км от госпиталя вышеупомянутого, в сторону родины, не наоборот, где другой госпиталь работал.
У места гибели есть БМ 181 батальону НКВД - у дороги "Кола", что на Норвегию, она одна там хорошо накатанная. На сопке в районе гибели сейчас стоит мачта сотовой связи в 550 м от трассы в солнечную сторону света. Т.е. привели цифровую запись о том, что его перенесли на 10.7 км на восток по дороге (если напрямик по воздуху, конечно).
Самолёта там сейчас нету, всё давно на металлолом вывезли. Немцы даже гильзы сразу вагонами себе на родину вывозили, к примеру.
1427 км от Ленинграда = 27 км. от Мурманска и Мишуково.
Озеро Вылъявр непричём, другие более крупные озёра ближе намного, но другие растянуты сильно, от этого сложнее описать относительность места. Поэтому удобнее было так.

89173662101 написал:

[q]

И Погибнуть он мог у другого озера, или ни около озера вообще но близко к БМ.

[/q]

я на карте показал местоположение озера точно (рядом есть система озёр с отличием в одну букву). 8 км ю-в - это холм, по краю склону которого дорога проходит. Реально удобнее было описать место гибели по отдалённому озеру, т.к. оно меньше, поэтому точка на карте более фокусируется в одно место. Я же написал, что место гибели чуть более чем в 10 км. Откройте карты на ПК, желательно на достаточно большом мониторе (или приближать надо в программе-просмотрщике изображений, которую надо отдельно скачать, в ней и открывать на весь экран), если так не видно. Название озера - просто удобный ориентир, тем более если описывали те, кто в том госпитале (там же и дивизионное управление могло стоять какое-то время, впринципе) - все три точки на одной прямой линии, визуально можно было определить ещё при падении/посадке самолёта (на ту же дорогу попытаться можно было, за неимением вариантов). По ближайшему же к месту падения трудно описать, т.к. то озеро и северо-западнее госпиталя, и одновременно восточнее, т.к. длинное и кривое.
На карте обозначил фиолетовым кругом периметр, внутри которого гибель, рядом совсем другие названия озёр. Не надо докапываться из-за такой мелочи. Описание точное, +- 100 метров, не важно. Упомянутое озеро возле цифры "8", слева (мизерные же озера на картах не обозначались).
Повторю, в описании написано СПРАВА от ГУБЫ (местоположение губы реки Ура обозначил ранее). У госпиталя не одна большая БМ, в паспорте две упоминается, все они стёрты с лица земли были к моменту построек Мемориалов, но они где-то там у госпиталя, вероятные места стоянок и БМ обозначил, кроме места памятника. Всё равно принято цветы возлагать в одно место, к памятнику, путь реально БМ и в десятке или сотне метров, за дорогой, по правую сторону ОТ ГУБЫ, т.е. слева, если с Мурманска ехать. Первичное описание многосложное, включает разные точки отсчёта, включая развилку у губы реки - для большей точности местоположения. По многосложному описанию и рассчитал место, т.к. на современной карте в разных местах ошибочно поставлено (2 ошибочно), 1 значок - это памятник госпитальным у новой трассы (возможно тоже не могли понять и у восточного берега поставили, или из-за того, что на старой дороге неудобно, решили что и так сойдёт - все вопросы к Администрации, они финансирование поедали). Потом в паспорт всё-таки заглянул и оказалось верно место, и на старой генштабовской карте только в этом месте обозначение БМ в районе этих нескольки озер именно и этой дороги.
На новой карте поставили значок у дороги, а по факту легко проверить - нету, ошибка (можете сами проверить по тому же значку чуть восточнее 1427 км - ни на спутнике не видно, ни с дороги не видно ни тропинки, ни памятника хоть какого-то), по бумажным описаниям ставили в т.ч.

Послевоенный памятник и периметр отделки может не соответствовать реальной площади захоронений. Бывает, что 3 на 3, а вписаны к БМ от 3000 бойцов или десятки. До недавних времён всё это было засекреченной информацией - где увидели визуально, что стоянка была госпиталя, там рядом памятник в удобном месте и поставили. Был период, когда профинансировали выявление БМ - некоторые выявили по имевшейся тогда информации (здесь долго стояли, невозможно мимо было проехать и не заметить, а где именно до метров - это несущественно, если не одна и не сохранены из-за бомбёжек и иных причин, включая спец. постановление, согласно которому нужно было скорее убрать следы войны (чтобы меньше лишних слёз, меньше дети лезли в окопы черепа раскапывать, а потом в футбол играть, меньше оружия лезли искать, т.е. чтобы морально спокойней люди были, меньше подрывались), были простые способы убрать следы войны, да и через десятки лет, когда доступ к лесам начинали открывать уже менялся вид немного.

Последнее место службы: СФ Кольский р-н СНиС пост 105, начальник поста, узел связи СОР (Северный оборонительный район). Где-то написано что 107.
Пост 103 - Цып-Наволокский участок Кольский р-н СНиС СФ. Значит где-то в районе ЦыпНаволока. Там есть у Цыпнаволога некая могила, возможно невоенного периода, и южнее братская. Береговая система наблюдения. Обморожение во время следования, написано. А умереть мог уже при перевозе в сторону материка, дорога через полуостров Средний, там больше братских могил в разных местах. Полуострова связаны перешейком. Практически же могли весь комплекс двух полуостровов обобщить Рыбачьим, взять название более крупного.
Неопределённо в какой, т.к. разночтения и на Среднем достаточно много могил. Могу предположить что где-то рядом с Цыпнаволоком, т.к. дорог не было для грузов, тем более зимой. В мае 1943 из 256 мбр 254 брмп погибшие - "кл. Цыпнаволок"

помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадедушки Малова Василия Васильевича

подробнее:
Малов Василий Васильевич, 1912гр.
Место призыва Никологорский РВК, Владимирская обл., Никологорский р-н Дата призыва 12.07.1941 Воинское звание сержант ; командир отделения Воинская часть 12 гв. мсб 10 гв. сд
3 бгв. сп
35 гвардейский стрелковый полк 10 гвардейской стрелковой дивизии
112 стрелковый полк 10 гвардейской стрелковой дивизии
Ранен Место захоронения Кольский р-н, р. Западная Лица, левый берег, в 8 км от федеральной трассы "Кола", Малый Квариквайвишь ; Мурманская обл., квадрат 6286, м. 1:100000 ; карта 1:100000, квадрат 6286 ; Мурманская обл., квадрат 6286, карта 1:100000

https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&


Я понимаю, что место указано, но как мне найти это место в Мурманской области, чтобы приехать и навестить место захоронения прадеда.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33107199
Вот здесь.
В данных захоронения он 1912 г. Р.