РОССИЯ. ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Добрый день! Помогите разобраться с местом захоронения.
Фамилия Малявин
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н
Дата и место призыва Ленинский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ленинский р-н
Последнее место службы 233 сд
Воинское звание курсант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.09.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, с/з Котлубань, южнее, 4 км, у бал. Карповская
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1663
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e51517778/

Попытался найти на картах место захоронения. Южнее ст.Котлубань в 3-4 км есть балка Хуторная у которой есть братское захоронение (№ 193). – 1/. Ст. Котлубань, 3 км от ст., но в списках похороненных на ней всего 25 человек и Малявина И.П. нет (список: http://www.pobeda1945.su/burial/2257 )
Балки Карповская я на картах не нашел вообще, а с.Карповка находится хоть и в том же районе, но намного южнее.
Решил попробовать поискать по именам погибших вместе однополчан. Например сержант Штейников Павел Матевеевич ( https://pamyat-naroda.ru/heroe...0%B8%D1%87 ) похоронен в братской могиле п.Кутлубань. Но курсантов погибших вместе с ним в списке захороненных нет.

Помогите разобраться с реальным местом захоронения.

Доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: дед погиб под Сталинградом, информация о месте захоронения в документах несколько разнится, в более старом указано "Сталинградская обл., выс. 141,0", в более "новом" - "Сталинградская обл., Дубовский р-н, с. Орловка, северо-западнее, 4 км, выс. 141,0". В захоронениях по ФИО ничего не могу найти.
На этой высоте погиб, естественно, не он один. Возможно кто-то уже сталкивался, и искал именно эту высоту. Хотелось бы определить более-менее точно координаты данного места. Может кто-то уже разбирался и подскажет?
Либо подскажет с алгоритмом поиска, может какие-то карты военные надо искать в архивах? Или ещё как-то? Поиском на сайте найти не удалось.

>> Ответ на сообщение пользователя SavchukSV от 8 мая 2020 21:28
С Днём Победы! И вам не болеть! Спасибо за быстрый ответ.

Ну, если это поможет определить место:
Мамаев Эрнест Модестович, 1925 г.р., г. Кутаиси, Фроловское пехотное училище, дата выбытия 13.12.1942
226-я СД, 329-й ОИПД.
Первичное место захоронения Сталинградская обл., выс. 141,0

Ретромап и Этоместо знаю, но это всё сильно приблизительно. На тех координатах, которые вы указываете, современные карты с высотами показывают высоту на несколько десятков метров меньше.
Высота вообще не определяют уникальное положение. Что во всей Сталинградской области только в одном месте 141,0 высота? Да даже около одной деревни может быть одна и та же высота: на север 200 м, на юг 500 м, а высота одна и та же.
Я конечно не военный, может там есть какие-то нюансы...

Tiviryak написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 9 мая 2020 19:32
Спасибо. Но вопрос пока именно в первичном месте захоронения, либо способа его определения.

По перезахоронению в списках его нет, видимо надо запрашивать военкомат и писать в Орловку.
Те бойцы, и то захоронение, которое вы приводите - это предположение. Возможно верное, но всё же предположение. Они убиты раньше, дед позже, не факт, что перезахоронили там же...

[/q]

Рекомендую также ознакомиться и со следующей информацией - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111711104 и https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111711107

А далее, перейти по данной ссылочке https://pamyat-naroda.ru/warunit/226%20сд/, выбрать даты 6-9.12.1942 г. и посмотреть соответствующую карту.
Высоты 141 на ней - нет, но вот ориентиры местоположения противника есть: высота 139.7 - есть, курган + 0,6 - есть.

Соответственно, наша 226 сд находилась где-то весьма близко от противника. Оказывая давление на него, как понимаю, с северо-восточного направления.

>> Ответ на сообщение пользователя aevdoshenko от 9 июня 2020 18:04

В данном случае, следует принять во внимание следующее:
1) с момента смерти бойца в бою прошло более 77 лет;
2) точно идентифицировать бойца при наличии документов, писем, подписанных личных вещей либо знакомства было возможно при его захоронении;
3) даже, если над могилой был установлен деревянный крест с табличкой (но следует учитывать, что это зимнее время и идёт кровопролитная Сталинградская битва), то без обновления он не продержится более 2-3 лет;
4) по прошествии времени после захоронения бойца часть личных вещей, которые перерабатываются природой - утрачивается;
5) соответственно, если боец не был награждён боевыми орденами, медалями, при нём отсутствуют подписанные личные металлические вещи/предметы обихода, то идентифицировать его через несколько десятилетий практически невозможно;
6) возможно, что он и перезахоронен/захоронен в одной братской могиле вместе с идентифицированными бойцами, но только, как неизвестный боец.