Захоронение в Польше с. Цеханя.
| Korostyleva2023 Новичок
Ростов-на-Дону Сообщений: 20 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | >> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 12 марта 2026 13:31 Да. Спасибо огромное. Поняла. Все, что я сама читала и сопоставляла, привело к такому же выводу, что это Дукля (Почтовая ул.). Только фамилия его не внесена в списки мемориала. Спасибо большое! Теперь я в этом уверена!!!! | | |
| Irinko Участник
Сообщений: 67 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Korostyleva2023 написал: [q] Ищу информацию, на какое военное кладбище или на какой мемориал перенесли останки моего деда Васильцова Михаила Ефимовича, 1926 г.р., погибшего по данным сайта Память народа, 04.10.1944 в Польше, повят Кросненский, с. Цеханы, юго-восточнее, 2500 м, в лесу, в братской могиле. По моим предположениям возможно перенесли на мемориал в Дукле[/q]
Добрый день! С большей долей вероятности можно предположить, что Ваш дед покоится в Дукле. Там много неизвестных. Однако, имеются записи об однополчанах Вашего деда, у которых указано место захоронения: Кросненское воеводство, Важице, р-н, Ясло Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1163715584 Фамилия Габельченко Имя Степан Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Ржищевский р-н, с. Великие Прицки Дата и место призыва __.__.1944 Ржищевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ржищевский р-н Последнее место службы 205 гв. сп 70 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.10.1944 Первичное место захоронения Польша, с. Цеханя, юго-восточнее, 2500 м, лес, выс. 710,0, в районе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1205 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 31 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163715584 Личные данные Ф.И.О. Габельченко Степан Павлович Год рождения 1921 Место рождения Служба Мобилизован РВК Звание Ефрейтор Место службы Выбытие Причина выбытия Дата выбытия 04.10.1944 Место выбытия Польша, Кросненское воеводство, Важице,р-н.Ясло. Госпиталь Архивные сведенья Архив Фонд Опись Дело Лист Дополнительные сведения Источник Погибшие в Польше (данные АПН) https://v-ipc.ru/search/svodnЛичные данные Ф.И.О. Габельченко Степан Павлович Год рождения 1921 Место рождения Киевская обл., Ржищевский р-н Служба Мобилизован РВК Звание Рядовой Место службы Выбытие Причина выбытия Дата выбытия 04.10.1944 Место выбытия Польша, с.Цеханя, Дуклинский р-н Кросненское воеводство Госпиталь Архивные сведенья Архив Фонд Опись Дело 41 Лист 208 Дополнительные сведения Источник Погибшие в Польше (данные ЦАМО) https://v-ipc.ru/search/svodnИнформация из донесения о безвозвратных потерях ID 1163715590 Фамилия Иванченко Имя Николай Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Ростовская обл., Федоровский р-н, Велело-Вознесенский с/с Дата и место призыва __.__.1944 Федоровский РВК, Ростовская обл., Федоровский р-н Последнее место службы 205 гв. сп 70 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.10.1944 Первичное место захоронения Польша, с. Цеханя, юго-восточнее, 2500 м, лес, выс. 710,0, в районе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1205 Номер описи источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163715590Личные данные Ф.И.О. Иванченко Николай Никитович Год рождения 1926 Место рождения Служба Мобилизован РВК Звание Ефрейтор Место службы Выбытие Причина выбытия Дата выбытия 04.10.1944 Место выбытия Польша, Кросненское воеводство, Важице,р-н.Ясло. Госпиталь Архивные сведенья Архив Фонд Опись Дело Лист Дополнительные сведения Источник Погибшие в Польше (данные АПН) https://v-ipc.ru/search/svodnЛичные данные Ф.И.О. Иванченко Николай Никитович Год рождения 1926 Место рождения Ростовская обл., Федоровский р-н Служба Мобилизован РВК Звание Ефрейтор Место службы Выбытие Причина выбытия Дата выбытия 04.10.1944 Место выбытия Польша, с.Цеханя, Дуклинский р-н Кросненское воеводство Госпиталь Архивные сведенья Архив Фонд Опись Дело 41 Лист 208 Дополнительные сведения Источник Погибшие в Польше (данные ЦАМО) https://v-ipc.ru/search/svodnВы еще можете проконсультироваться у Пана Войцеха, он специалист по Польше. | | |
| Korostyleva2023 Новичок
Ростов-на-Дону Сообщений: 20 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | >> Ответ на сообщение пользователя Irinko от 12 марта 2026 18:08 Спасибо большое! А как с Паном Войцехом связаться? | | |
| Irinko Участник
Сообщений: 67 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | | | |
| psyandr Сообщений: 4161 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1922
| Наверх ##
28 марта 13:08 28 марта 18:01 Korostyleva2023 написал: [q] Васильцова Михаила Ефимовича, 1926[/q]
205 гв. сп 70 гв. сд, 04.10.1944 "Польша, пов. Кросно, с. Цеханя, лес, выс. 710,0, юго-восточнее, 2500 м", и по другим бойцам оцифровали как: "Польша, с. Цеханя, юго-восточнее, лес, выс. 710,0, в районе" "Польша, Кросненский пов., с. ЦеханА, юго-восточнее, 2500 м, выс. 710, в районе, лес" "Польша, Жешувское воев., пов. Кросно, с. ЦеханЫ, юго-восточнее, 2500 м, выс. 710,0, лес" Т.е. в лесу в районе высоты 710 м, которая примерно в 2.5 км ю-в д. Цеханя (Чеханы, Чехань, Чеханя и др. написания). Однополчане там с 03 по 08.10.1944 гибли В р-не самого же села (там была православная церковь у кладбища) из других частей гибли достаточно, и одно из мест захоронений "севернее", например Смертельный А.Д., 127 сд (соседняя дивизия, которя севернее шла), 21.10.1944, "Польша, Краковское воев., Кроснинский р-н, с. Цханя, северная окраина". 70 СД же пошла на юг, через высоту 723 м (на более поздней советской ГШ - 697.3, координаты N49.4359335 E21.5332812) и чуть ю-з от неё через высоту 710 (на карте ГШ 705.3 м., координаты N49.4178320 E21.5256208, на современной 701 м и имя Филиповский верх), которые на линии границы со Словакией. Не надо обращать внимание на разницу в числах - координаты соответствуют точно. На ГШ - "ЦИханя". В журнале 205 сп 70 сд есть упоминания боёв 4-5-6.10.1944 - на ВОСТОЧНЫХ СКАТАХ горы, т.е. это уже СЛОВАКИЯ. Сам пик также в Словакии, в Польше только восточные скаты поодаль, начиная от ручья. Мемориально же при обращениях родственников бойцов спустя много лет после войны не стали заморачиваться, использовать линейку, и тем более не могли читать журналы (т.к. они недавно рассекречены) просто учли что Цеханя, и пункт исчезнувший, и мемориальное место для возложения цветов сделали в Дукле, т.е. крупном пункте, не в глуши. И имена бойцов, родственники которых искали и писали официально, записали в паспорт Мемориала в Дукле, т.е. формально бумажная работа, чтобы родственники могли посетить в целом места боёв, пусть и достаточно далеко от конкретных мест боёв и настоящего кладбища на склоне горы (где бойцы, безусловно, и остаются). Задача была перерезать дорогу западнее Цехани (с района села сильно был артмин обстрел), шли от х. Под Граница (N49.44023816 E21.54779737), перешли границу в точке N49.43698011 E21.55542557, передвигаясь по дороге вдоль ручья на юг, а далее на запад до высоты 710, где к 5 октября и застряли на несколько дней, т.к. приказ по переброске был срочный, а полковая и поддерживающая артиллерия не смогла передвигаться по бездорожью (буквально без дорог, т.к. лес густой и гора крутая довольно), и боеприпасы закончились скоро (6-го, как заняли всё-таки эту высоту, с которой противник бил тяжелой артиллерией и обычным огнём), как и сухпаёк, и встали в 500 м западнее высоты, чуть спустившись от неё к линии границы, у верховья ручья, пришлось вьючным способом доставлять. Примерно в 300 м западнее 710 м есть некая могила, возможно братская и именно советская, на гугл-картах кто-то отметил (координаты могут быть неточными, если не GPS-метке сделано, да и в горах и эта точность скакать может). Восточный склон длиннее 1 км, да и 4 октября ещё дальше гибель могла быть, просто на карте как ориентир удобный. В журнале полка не написано про бой 4-го числа, могла быть к ночи отправлена разведка, в журналах ограниченная информация, часто написанная днями спустя. На восточном склоне периодически лес вырубают кусками, возможно жители ближайшей словацкой деревни Гавранец (Havranec, на ГШ ошибка ГаРВанец) или пилившие лес знают или узнают. Чехословакия, с. Гавранец Если вдруг и делали перезахоронения (но смысл мог быть разве что только поверхностных если много лет спустя найден кто случайно, но условия боёв позволяли сразу захоронить дивизионно), то в Словакии, но там вряд ли что предпринималось, кроме приповерхностных, которых там же где-нибудь обычно. Мемориальные имена - это часто просто имена, взятые из писем родственников во время поисков места, а не перезахоронённые. Войцех покинул форум после 23.02.2022 по понятной причине и не может общаться с противником по НАТО.
    | | |
| psyandr Сообщений: 4161 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1922
| Наверх ##
28 марта 14:14 28 марта 18:08 Вот фото автора Ján Červeňak (Ян Червеняк) с горы 723 м, высота 710 в 2 км южнее, восточные скаты вне кадра, т.к. видны только северные. И карта где обозначен у линии границы памятник павшим I и II Мировой, место могил чьих-то и по тропинке отдельно незнамый вояк ČA. Про Червону или Чешскую Армию - непонятно. Кладбище, судя по описи финансирования, ПМВ (неизвестная народность ***), а не ВОВ, выделено было от 10 лет назад на реконструкцию 10400 и 4000 евро, на многие другие места обеих войн - "недостаток финансирования" ***. Мем. в г. ДуклЯ, который в 19 км. северо-восточнее, в Польше, а не Словакии, считаете. Мем. г. Свидник, куда вписали в паспорт для кучности финансирования и "левые" придуманные ФИО и с якобы с пунктов Дукла (левые все имена) и с Кросно (с этого Мемориала скопированы и добавлены имена на Мем. Свидник, например "Иноземцев А.К., 1910, Воронежская", погибший непосредственно в Кросно, т.е. он числится одновременно в двух странах, Польше и Словакии, на расстоянии между местами в ~ 37 км по воздуху). Фантазию особо не напрягали, например, взяли за основу запись "Ивасечко Петр Михайлович, 03.11.1944, Доброслава" - и добавили строку чуть исказив эту фамилию и дав иные имея-отчества и чуть изменив дату для натуральности, Ивасивко Владимир Яковлевич, 06.11.1944, Доброслава" ***. Похоже, на Мем.Квасник нет могил, либо мало тел, и сделали шикарное место добавив имена, чтобы обосновать выделение финансирования. Хорошо когда сочетание несуществующих фамилий и имен-отчеств - а то ищущие своих пропавших без вести так могут "найти". В описаниях "Дукельский перевал" потому что на недетальных картах ближайший город от места захода - польский Дукля.
   | | |
| Korostyleva2023 Новичок
Ростов-на-Дону Сообщений: 20 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | Спасибо Вам огромное! Как интересно, детально! Нам это очень важно! Теперь мы визуально представляем место гибели нашего героя. Еще раз спасибо. Очень тронуло. | | |
| Irinko Участник
Сообщений: 67 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | psyandr написал: [q] Войцех покинул форум после 23.02.2022 [/q]
Пан Войцех отвечает на личные сообщения, по крайней мере в декабре 2025 года он отвечал. | | |
|