Эстония.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elpis-elena
Отредактируйте сообщение, поскольку не понятно когда budur555 писал это сообщение и оформите свое сообщение как следует. Иначе пост выглядит, как цитата budur555

Ответ на поиск пункта
viktorburov2010 написал:

[q]
(1908, 1909, 1910 г.р.),
[/q]

непонятно откуда взяты эти годы, на ОБД кроме записи из Книги Памяти ничего не нашлось, а ссылки на первоисточники или скан извещения (если дома нету, то можн запросить в военкомате) не дали. 14.08.1944, "44 кав.п" - нет информации связанной с местом гибели, значит донесения могли не дойти до Москвы, а только извещение домой, либо не оцифровано почему-то.
Попов Пётр Михайлович, 1910 (реальный год в церковной метрической книге см.), Тамбовская, Н.Грязное.
"Мапары" - грубое искажение названия, КП наименее достоверный источник написанный студентами и пр.
На сайте фонда ветеранов дипломатической службы в разных строках (встали рядом после алфавитной отсортировки) указано не место выбытия (ранения, потери сознания/гибели), а два современных места поклония, сборных мем.кладбищ:
1) уезд Вырумаа (Выруский), д. Мяаси
2) уезд Вырумаа, д. Руусмяэ.
Также вы нашли информацию на сайте патриотцентр, где указана более детальная информация, намекающая уже на то, какой пункт можно отсечь - "44 кав.п", д. Мокри (на сайте перечислены пункты с каких окрестностей погибшие собраны).

Просто приписали в два места в ходе бумажной работы, это не рекорд. Надо см. первоисточники информации, который может быть у родствнников или запросить извещение-похоронку в военкомате. В ОБД не могу найти ничего кроме одной записи в КП, неизвестно на основе какой информации, можете архивно уточнить, в первую очередь в военкомате, где должно храниться извещение (одна из копий).

д. МЯЭЗИ (Мяэси, Määsi, Мясники), кладбище с названием Лухамаа на хуторе ХИНТСА (Hindsa) в честь народного названия местности. Ранее это волость Миссо (до 2017), сейчас волость Сетомаа. Братское захоронение номер 9 (БМ 9) - тут на кладбище (памятник культуры Эстонии), а рядом у него православная церковь.

Как записывали первичные дивизионные место в местности Лухамаа:
Первичное место захоронения: Эстонская ССР, Лаурский уезд, д. Лухома /шоссе Псков-Рига/ - 512 сп, от ран ***
Эстонская ССР, с. Лухама - 52 гв.сд
Эстонская ССР, Выровский уезд, Миксавская вол., д. Мокри, восточнее, 500 м, братское кладбище - недалеко от линии границы.
Эстонская ССР, Петсерский уезд, д. Лухома, северо-западнее, 2 км , кладбище госпиталя 2905.
Эстонская ССР, Выруский уезд, Мисьвская вол., д. Мокри - 37 сп, 884 сп, 157 гсп и многие другие
Эстонская ССР, Петсерский уезд, д. Лухома, 250 м юго-западнее церкви, правая сторона дороги [дорога на Ригу раньше не прямая была, а делала полукруг проходя у церкви; в 200 м от мем.БМ], 2 ПрибФ 660 обс, от ран, *имя есть на плите* ...
Термин "от ран" не обязательно мог подразумевать гибель в госпитале или по пути к нему. В бумагах есть "полевой эвакопункт 207".

Т.е. неопределённое количество первичных мест, некоторые известны до десятка или пары сотен метров.
Список официальных братский могил Эстонии и в частности уезда Выруума в военной теме "Фотографии. Эстония"- forum.vgd.ru/102/12686. Других упоминаний кладбища Лухумаа на форуме нету. В уезде 20 БМ, т.е. рядом в окрестности местечка Лухамаа нет иных, кроме как у церкви (БМ 9), финансировать и искать все места не могли, цель в другом была.
ФИО на БМ записаны, распределены территориально, на основании карточек с военкоматов страны. Есть кто-то в Миссо дивизионно (в 9 км западнее), а имя на плите кл. Лухамаа.
Руусмяэ же - в 16 км западнее (по воздуху всегда рассчитываю) от Лухамаа и в 17 км. от Мокри.

Памятник братской могилы демонтировали в 2023 г. - символ "звезда" запрещен, также спилили часть хвойного ряда деревьев невдалеке. Рядом немецкое было, всех 30 с чем-то увезли в недавнее время в Германию.

"Лухома, 250 м юго-западнее церкви, с правой стороны дороги; от ран" (кто-то из офицерского состава - это недалеко от пруда, и судя по построенному на месте ветхих построек Культурному Дому (Luhamaa külamaja), вместе с которым на ближайшей опушке леса на землю ставят табличку "+ Luhamaa" (белый крест в круге) - вероятно тут была полевая госпитальная точка.

Итого, БМ Руусмяэ исключается, т.к. продублировали карточку (неисключено что кто-то из родственников в какой-то период запрашивал и записали имя в другое место) или финансово заинтересованы были в новой плиточной работе, или на сайте исследователи напутали (в интернете не вижу паспортов офиц.захоронений). Реально прах может быть в районе д. Мокри (Мокра), там нет офиц. БМ.

>> Ответ на сообщение пользователя Tema2010 от 28 июня 2025 21:41
Tema2010 написал:

[q]
ищу место захоронения Тихонова Тимофея Ивановича, участника ВОВ. В документах на сайте " Память народа" указывается год рождения 1896,1898,а момент когда он пропал без вести- 15.02.1944. В числе трёх батальонов его отправили на остров Пийрисаар через Чудское озеро. В Аплато, Атната ... боях и погиб Тимофей Иванович. Как место захоронения указана деревня Аплато, Атната.
[/q]

533 СП 128 СД, в правом фланге был ещё 374 СП "..." Аплато, Атната, Анниста... - это искажение от ЛАКСАРЕ. Сейчас там порт Лаакссар (как ориентир) на территории земель Парапалу. В журнале подробно описан день 15 февраля 1944. До рассвета 1 СБ выступил с острова "Периссар" в ю-в-ю направлении и к 10 часам (явно уже под обстрелом, который начался при приближении к берегу) заняли берег до 1.5 - 2 м от озера (озеро Тёплое за островами от Чудского острова), там всего до 2 метров место для укрытия на крутом берегу. В тот день никто не вернулся, только через несколько дней кто-то добрался.
Зенитные пушки и была вызвана противником авиация, т.к. достаточно большие силы наступали, не просто разведка. Однополчане 533 СП были в районе хуторов САРЕ-ПОПСИД и ЛАНЕ, на берегу, подниматься рискованно было, да и очень неудобно на лыжах на весьма крутой подъём. Авиация бомбила в тот день и берег, видимо, и всю линию снабжения и передвижений вплоть до российского Подборовья, где расположены части и управление с 13.02.1944, и остров, на котором с 14 числа точно (в журнале ошибка, 13-е).
Т.к. уже начали бомбить с неба (до обеда), то часть солдат пошло в атаку, успехов почти не было, кто-то попал в плен (и 16-го кто-то в плен попадал), остальные погибли быстро или раненых добил противник (сколь либо значимо раненых редко в плен брали). Берег болотистый, тела и фрагментация в эту жижу до весны могли уйти. Остальные бригады могли резеврно остаться на острове или в Подборовье - также могло много пострадать, утонувшие должны быть.

Тихонов Т.И. пропал без вести, указано место выбытия, а не место захоронения, не надо ориентироваться на название колонки. Т.е. либо погиб в тот день или (гораздо меньще вероятность) в ближайшие несколько, пытаясь из последних сил вернуться на базу. Подборовье. Или небольшая вероятность в тех условиях - в плен мог попасть и погиб по пути в плен где-либо (пешая линия или в вагоне). Руководство бригады погибло (боеприпасы заканчивались и уже понятно на что решились некоторые), некому было фиксировать гибель и некому на базу принести медальоны, не те условия. Т.е. официально далеко не по всем официально могли записать погибшимими, и свидетелей уже почти не было, тем более он простой красноармеец и его ФИО не все могли знать и в лицо чётко помнить.

Т.е. на базе всю эту местность выхода к берегу (рассредоточившись кто как широкой линией на километры) одним "штампом" в донесении описали как "Лаксаре", но записано итогово спустя дни с ошибкой, если бегло писать и переписать с источника с уже ошибкой, то только этот пункт похож.
На кадре видны следы несколькометровых воронок.

Сийвертси, хутор Васа (уже нету его) - единственный последний в Эстонии памятник в виде танка (Т-34-85) снесли вместе с постаментом. Координаты N59.41709527 E28.14046280.
Люди на его месте выложили букеты цветов в форму сердца.
Власти поставили табличку что ведётся видеонаблюдение - и цветов больше нет и бурьян высокий с 2024.
Жители Нарвы в 1993 г. проводили референдум с целью образования автономии по типу Крыма, более 90% проголосовали "за".

131 сд, 13.02.1944, Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Сийвертси ("Сливерсти"), севернее, 300 м. Координаты БМ N59.40899749 E28.17488989. Памятник есть. См. 3 и 5 фото.
По факту 300 м севернее - это теперь уже Лениградская обл., правый (восточный) берег Нарвы, местечко Кампергольм. До войны местность по обе стороны реки была в Эстонской ССР.
На фото и часовня Святого Фёдора Стратилата (Лениградская обл.), крест и памятник русским воинам, погибшим в Северную войну в 1700, 1704 г. - здесь была и тогда переправа.

Тарту, севернее, парк Раади, снесли в 2022, сообщается об 71 красноармейце. На ОБД не нашлось паспорта.
Обоснование почти такое же как и в Норвегии 1951 г. Теперь этот участок - просто парк, поставлена пара скамеек. Взамен после 2013 устанавливаются памятники жертвам Освободительной войны 1918-1920 (времена британской интервенционной кампании в Прибалтике), но на примере кл.парка Паулузе - за 11 лет цветов не отметил на съёмках места.
В сети есть информация **сайт**, что место в Раади оцеплено было и перенос жертв войны, со слов мэра (местные из концлагеря или "167 гражданских лиц, казнённых в Лемматси") на кладбище РАХУМЯЭ г.Тарту, что около 3 км. юго-восточнее от Раади, а красноармейцы "поодаль". На фото порядка 300+-10 мизерных гробов жертв. Есть вероятность, что не стали тратиться на эксгумацию, а просто переиначили внешний вид.
В ОБД же вписали информацию про 2 братские могилы "г. Тарту, кладбище Рахумяэ". id=1168535103
И в паспорте: "Захоронено всего 2153. Захоронено известных 1763", на площади 15x3 м.
Плюс другая БМ (по эстонским данным - жертвы то концлацеря, то "казнённые" и военнопленные) - 30x10 м.
Т.е. БМ с красноармейцами в 6.666... раз меньше по площади. И если делать вторую БМ, красноармейскую, по такому же принципу, справедливо, то площадь БМ должна была бы быть примерно в 2.35 раз меньше площади жертв (т.к. пропорции 167 жертв и 71 красноармеец), т.е. ~128 квадратны метров, а не 45. Значит, возможно (фотосъёмка формирования именно этой 2 БМ не приведена) гробы не применялись, в кучу. Да и по БМ жертв видно же, что в каждом гробу примерно 0.556 тел.
Либо точно постановочное событие и просто выложили ровно столько гробов максимально, сколько влезло в длинный ров.
Или выкопали ров примерно на такое количество гробов, сколько пожелали профинансировать (заранее было подсчитано до переноса, что в Раади примерно 250, округлили до 300).

За городом (Лемматси) каратели "лесные братья" (группировка "Омакайтсе"), судя по сети, казнили порядка 12000 - мирных жителей (бедняков, которым советская власть раздала национализированное у местных помещиков имущество,земли), коммунистов и представителей советской власти. Зачем упоминать в статьях про жертв из рва Лемматси - непонятно, т.к. якобы в Раади выкопали 167 жертв, а в Лемматси то ~12000.

Т.е. по традиции ВМЦ (Военно-мемориальный центр) приписал 2153 бойца (чтобы родственники бойцов знали страну, регион последнего боя, и могли показать своим внукам на карте название, детальных карт у людей не было) хотя фактически, по эстонским данным, 71. И в СМИ пишется, что мероприятие касалось только Мем. Раади, т.е. нету там 2 тысяч. Термин "захоронено" некорректный, а другая графа не предусмотрена в базе.

Примеры из паспорта:
Сагин Александр Николаевич, 1915, Горьковская, убит, 17.09.1944, ЭГ 1170, Эстония, г. Тарту., в районе, Эстонская ССР, Тартуский р-н, д. Лока
Мышкин Виктор Савельевич, 265 сд, Кировская, Курлово, погиб, 18.09.1944, Захоронен в Эстонии, "д. Ваарину, 300 м ю-з развилки дорог.", это почти в 60 км. ю-з от Тарту
Алехин Архип Павлович, Сталинградская обл., Владимировка, 152 отбр (152 Ленинградская отбр ЛенФ), убит, 17.09.1944, Эстонская ССР, д. Пилки (Пилка / Pilka), северо-западная окраина [что в 8.7 км восточнее от места Раади].

psyandr написал:

[q]
На ОБД не нашлось паспорта.
[/q]

Его и не может быть, поскольку это перезахоронение из разных мест. Вот цитата из статьи: Памятник был открыт 29 декабря 1975 года. Он посвящен 2069 бойцам, павшим в битвах под Тарту в 1941 и 1944 годах. Имена бойцов не занесены в мемориальный комплекс, но они не забыты: книга памяти с именами всех павших под Тарту хранится в Тартуском городском музее.
Мемориал Раади

СУУРЕ-КАМБЬЯ . Suure-Kambja, Тартумаа. Координаты места памятника до 1 метра (информация устарела, снос всего с нарушением грунта) - N58.22005933 E26.71592568.
Шалаев Кирилл Павлович, 86 сд, 23.08.1944. Первичное место захоронения: Эстонская ССР, Тартуский уезд, Камбьевская вол., м. Рэола (Реола), парк. Всего 231 имя. Но перезахоронены не все сюда могли быть.
Возле БМ руины большого здания, в те годы разрушена была ближняя к дороге часть здания, южная. Наступали с юга (на Тарту). Крупные БМ как раз на месте памятника и одна за ней чуть дальше, мелкие у стены и до дальнего края хвойного периметра - по анализу высот грунта до сантиметров, и визуально (просевшие у стены присматривающий хозяин засыпал грунтом.
По периметру воинского кладбища был посажен хвойный лес (см. кадр 1965 г), который впоследствии постепенно вырубали, особенно остатки стали выкорчёвывать с весны 2022. К моменту 2024-2025 всё снесли, грунт также потревожен прилично. Возможно и часть содержимого куда-то вывезли.
Посмотреть местность с дороги - тут

psyandr написал:

[q]
поставили с изображением перевёрнутой пентаграммы
[/q]

Вы в своем уме это пишете?...

На снимке водяной знак звезды эмблемы сайта "Память народа", который ставится для защиты от копирования.

Вопросы по поиску захоронений на территории Эстонии